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-   -   [個人愚見]NV40發表後的各廠商產品線預測。 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=323681)

Artx1 2004-04-17 04:21 AM

[個人愚見]NV40發表後的各廠商產品線預測。
 
這邊先給大家復習一下最近的一些情報。
首先,月底很快會到來的R420,16管線+PS2.0b+500/500,GDDR3。

接著是年中,NV40的接班人NV45,已知可能會是NV40的全規格發揮(600MHz)+原生PCI-E介面。

然後是傳說年尾會登場的R500,據信會是ATI的第一款Shader3.0產品。

青雲方面的人員指出,NV40的原始規格已經能夠在600MHz正常運作,
所以他們直接將自己的NV40產品設定在600MHz;
但是以個人的觀點認為,核心與記憶體同時賣之下,256bit DDR最大是8管線的讀寫。
所以,如果要完整發揮16管線的話,記憶體時脈必須是核心的兩倍。
也就是說,理想上400MHz的NV40是要拿來與800MHz GDDR3搭配的,
而實際上Samsung也的確有這個產品(GC12),只是進度落後,沒辦法跟上NV40。

所以這邊大膽假設:
NV40當初紙上設計的規格,便是要以400/800的設計上市的;
NV45則會直接發揮晶片規格,以600/1200的設定推出。
實際上對NVIDIA而言,NV40與NV45的晶片技術很可能沒有額外的差異,均只需要符合DX9的完整規範即可。(完整=Shader3.0,最低=Shader2.0)

回過頭來看ATI,R420設定了一個稍低於PS2.0a的PS2.0b,然後未來才會推出完整的DX9實作(R500)。
實質上,以規格上而言,R500的對手很可能其實是NV45。

=====
因為DX Next離定案尚早,雙方其實在這兩年間,都一直在追求DX9的完整規格而未果,
ATI對最低規格(Shader2.0)支援,NV則對稍為高一點的規格(2.0a)支援,
但是受限於製程而產出一個不平衡的產品;
現在,NVIDIA完成了DX9的完整規格,並且看起來效能還不錯;
但是ATI為了滿足效能要求,結論是技術上沒辦法達成完整規格支援。
市場對效能的要求仍然比規格優先,NVIDIA去年的遭遇已經證明了。

於是,以我的觀點來看,R420是個過渡期的產品。
ATI第一個完整支援DX9的產品R500,
實際對手應該會是NV45。

yonoko 2004-04-17 04:32 AM

那請問...以青雲為例
6800NU 12管線(官方說16管線)
GPU:600Mhz

記憶體要跑多少才比較Match ?(官方700Mhz)

--------------------
希望DX9.0C快出來
才可發揮PS3.0

Artx1 2004-04-17 04:51 AM

引用:
Originally posted by yonoko
那請問...以青雲為例
6800NU 12管線(官方說16管線)
GPU:600Mhz

記憶體要跑多少才比較Match ?(官方700Mhz)

--------------------
希望DX9.0C快出來
才可發揮PS3.0


這樣算好了, 如果使用32bit輸出的話,
32bit color + 32bit Z,共64bit = 8byte的輸出
256bit DDR = 512/64 = 8(pipe)
這已經是非常理想化的計算了。

也就是說,8管線的狀況下,記憶體必須要和核心等速,
12管線的話,那麼記憶體就必須是核心的1.5倍時脈,
16管線的話,記憶體就必須是核心的2倍時脈,才能達到平衡。

青雲設定在600MHz,照上面的原則,
12管線的NU必須匹配900MHz的記憶體,
16管線的Ultra更需要1200MHz的GDDR3,
才能夠不在低解析度時受記憶體頻寬影響。

實質上,現在NV40的實測,在低解析度時,
3DMark03的fillrate測試看起來就只有發揮出16管線架構一半的實力(fillrate約3Gpixel/s,但是理論值是6G),
這就是因為記憶體其實只滿足一半的規格而已。

R420同樣會受到一樣的限制。

jhs1213 2004-04-17 05:05 AM


在原本的400/1100 提升晶片速度似乎可以提升性能不少
只提升記憶體效果就比較不明顯
但拿450/1100的 12590
跟 460/1250的 13091相比
晶片速度提升後 再提升記憶體的速度也是增加不少效能

所以nv定的這個速度也不是沒有道理 記憶體並沒有過度的快
但青雲的做法...還是等正式發售吧...

Artx1 2004-04-17 09:39 AM

引用:
Originally posted by jhs1213

在原本的400/1100 提升晶片速度似乎可以提升性能不少
只提升記憶體效果就比較不明顯
但拿450/1100的 12590
跟 460/1250的 13091相比
晶片速度提升後 再提升記憶體的速度也是增加不少效能

所以nv定的這個速度也不是沒有道理 記憶體並沒有過度的快
但青雲的做法...還是等正式發售吧...


呃,你搞錯了。
我講的記憶體時脈不是DDR計算過後的時脈喔....
是真實時脈就要那麼高....
現在NV40的時脈設定是400/550,
實際上要400/800(DDR過後是400/1600)
才差不多合它需要的頻寬。

jhs1213 2004-04-17 03:13 PM

引用:
Originally posted by Artx1
呃,你搞錯了。
我講的記憶體時脈不是DDR計算過後的時脈喔....
是真實時脈就要那麼高....
現在NV40的時脈設定是400/550,
實際上要400/800(DDR過後是400/1600)
才差不多合它需要的頻寬。

原來如此...
可是為何增加晶片速度似乎還是比增加記憶體速度有用呢?

熱鬥小狐 2004-04-17 03:30 PM

如果是這樣,增加頻寬到512bit會不會比提升記憶體時脈更好?

wccocer 2004-04-17 05:09 PM

引用:
Originally posted by 熱鬥小狐
如果是這樣,增加頻寬到512bit會不會比提升記憶體時脈更好?

如果記憶體頻寬增加到512-bit可能會因為Pin腳過多而造成晶片不易設計吧
...(我亂猜的XD )

orinsinal 2004-04-17 06:19 PM

引用:
Originally posted by Artx1
呃,你搞錯了。
我講的記憶體時脈不是DDR計算過後的時脈喔....
是真實時脈就要那麼高....
現在NV40的時脈設定是400/550,
實際上要400/800(DDR過後是400/1600)
才差不多合它需要的頻寬。

我的看法是這樣:
接下來到年底,NV4X可能會就PCI-E與如目前推論"該給現在NV40用的記憶體"中
推出新的產品而得到效能增進.
PCI-E之於agp8x的進步不少,往後PCI-E原生設計顯示卡產品可能會因此受惠
(不過我不是很確定nv4x究竟是否是完全以PCI-E作最初的設計導向)
這樣就能在晶片架構改良以外得到更好的傳輸介面帶來的效能.

目前nv40的dx9.0 ps/vs效能而言已經有明顯的突破(大約是2倍於NV35)
要是gpu時脈跑到600Mhz跟使用對應的記憶體...那呈現的效能很可能會再往上飆升.
R420的改變要短期間擊敗nv40必須的效能差距已經不小,
更何況目前只是跑GPU 400Mhz而已的nv40
到時候合適的對應記憶體出來,接下來看到的第一版R420很可能又不是對手.

0936010 2004-04-17 07:18 PM

我只要一張效能與5900差不多,但是不用額外插電/不用大型散熱模組/不用有噪音的風扇,這樣的產品才是我要的,珍惜地球資源,節省能源,保護生態:D
不知道6800之後有無此種中階卡的上市安排?


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