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-   -   你覺得什麼時候電腦播放音樂的音質可以超越CD? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=982702)

Phenix 2012-09-09 10:27 AM

引用:
作者PM
我是覺得沒有經過AB盲測的結果, 說有差我都當他差在屁股啦 :laugh:

有很多人其實過18khz之後的聲音都聽不到了,
但他會跟你說WAV和MP3有差, 而且差很多......
AB TEST後發現他完全聽不出差別 :think:


光碟機讀取是個fifo的東西, 所以jitter會非常大,
讀正確一點都不難, 難的是每次送出的東西時基都一樣, 那是比不可能的任務還不可能.
jitter這東西無所不在, 不管數位還是類比,
類比換線會造成聽感不同, 有很大比例正是線材特性對波形造成影響
廣義的來說波形的前後位移變形也可以視為jitter的一種

數位訊號的jitter單純造成時基問題, 而光纖訊號的jitter普遍較同軸訊號要大,
有很大的問題出在光電轉換器上, 線材的影響反而其次
所以很多玩數位的人還是比較愛同軸的道理在這
要說PC有這問題, 那CDP也有一樣的問題
所以前面幾位就已經說了, 要打平應該是沒問題, 要講超越就有點難

理...

Pioneer 的 PQLS 就是 :think:

carage 2012-09-09 10:34 AM

引用:
作者羅喉
搞不好兩款耳機有誤差囉∼就算同款耳機每一隻多多少少還是有差別吧@@

另外網路的評論看看就好

最重要還是要去聽

要不像那個冰凍23天的蛋糕還不是一堆號稱美食家被打臉打得很慘...

連新鮮不新鮮都吃不出來評論美食公信力自然大下降囉!!


單體有細微差異也是有可能的... :flash:

小書僮 2012-09-09 10:42 AM

我是音樂器材的門外漢
但有個疑問
什麼叫做音質?
跟失真似應該是不同的兩件事吧!!
例如:MP3壓縮是把一些頻率較高或較低的部分砍掉
但說不定砍掉後的音樂反而比較好聽吧

又例如有人認為電子合成樂不好
彈吉他時會有些擦弦的聲音
電子合成樂聽不到
但問題是有那些擦弦的聲音
不見得好聽吧!只能說是原汁原味而已
但若能後作業把瑕疵的部分修掉
不是更好嗎

小書僮 2012-09-09 10:45 AM

其實盲測也是有問題的
因為人的耳朵一樣有入鮑魚之肆久不聞其臭的問題
就想平常有人說可口可樂比百事可樂好喝
我相信也是
但我們做過實驗的結果(把20小杯可口可樂跟20小杯百事可樂混合)
讓人試喝,根本沒人有本事分的清楚哪杯是哪杯


引用:
作者PM
我是覺得沒有經過AB盲測的結果, 說有差我都當他差在屁股啦 :laugh:

有很多人其實過18khz之後的聲音都聽不到了,
但他會跟你說WAV和MP3有差, 而且差很多......
AB TEST後發現他完全聽不出差別 :think:


光碟機讀取是個fifo的東西, 所以jitter會非常大,
讀正確一點都不難, 難的是每次送出的東西時基都一樣, 那是比不可能的任務還不可能.
jitter這東西無所不在, 不管數位還是類比,
類比換線會造成聽感不同, 有很大比例正是線材特性對波形造成影響
廣義的來說波形的前後位移變形也可以視為jitter的一種

數位訊號的jitter單純造成時基問題, 而光纖訊號的jitter普遍較同軸訊號要大,
有很大的問題出在光電轉換器上, 線材的影響反而其次
所以很多玩數位的人還是比較愛同軸的道理在這
要說PC有這問題, 那CDP也有一樣的問題
所以前面幾位就已經說了, 要打平應該是沒問題, 要講超越就有點難

理...

carage 2012-09-09 10:49 AM

引用:
作者小書僮
其實盲測也是有問題的
因為人的耳朵一樣有入鮑魚之肆久不聞其臭的問題
就想平常有人說可口可樂比百事可樂好喝
我相信也是
但我們做過實驗的結果(把20小杯可口可樂跟20小杯百事可樂混合)
讓人試喝,根本沒人有本事分的清楚哪杯是哪杯


那個百事可樂跟可口可樂的味道確實有人是分得出來的...
:flash:

小書僮 2012-09-09 11:02 AM

單杯喝是可以分得出來的
但實驗要照我說的做
各弄個20小杯.混合放
讓人去試喝分辨
結果沒人可以有超過50%的辨識率

這是在說盲測的問題
盲測真的有可能測到感官會變盲人

引用:
作者carage
那個百事可樂跟可口可樂的味道確實有人是分得出來的...
:flash:

alugad/zoo 2012-09-09 12:07 PM

時基誤差有看過圖例說明
我想我應該懂它的意思吧...
可是我覺得怪怪,數位的東西應該只管順序不是?
雖然它底層是類比,可是機器應該就是依序把抓出的數值存入不是?
除非機器會漏抓?

難道用許多台不同的光碟機EAC抓同一片CD
出來的檔案會不同?
還是說時基誤差不是指檔案正確性的問題?

這規格既然定每秒44100個單位
那每秒44100個格子,怎麼可能每個格子間隔會不等距?
簡單說,找一群人排隊,數位的東西有傻到
去管每個人胖瘦或者距離不同嗎?
也可能我還是有地方搞不懂吧...

線材跟晶片,就不會有時基誤差嗎?
雖然晶片說是跑44100,不過,真的保證準確每秒44100次嗎?
就好像時鐘每個會有誤差吧...?
這麼說來DAC晶片也有時機誤差?

AUDIO CD是說沒有負責揪錯的馬對吧?
可是EAC不是會多讀幾次,確定數值都相同就認為它是對的

現在不是還有瞎咪藍光CD,保證出廠的CD打洞位置精確無比...!?

alugad/zoo 2012-09-09 12:48 PM

引用:
作者五寺山
正解.




"數位的東西應該只管順序"

非也.

PMC訊號還原成類比訊號.
並不是只管順序.
還要考慮訊號忽快忽慢的影響.
這就是一堆問題的根源.

我知道,可是這跟光碟機這邊有關嗎?
光碟機這裡不就是拿出資料而已?

Fabio 2012-09-09 01:10 PM

引用:
作者五寺山
用盲測當鑑別唯一的標準.
本來就是個笑話.

就是有些傢伙要死抱著不放.
動不動就來放這個大絕. :think:

會提盲測大多是這種狀況:
某人說啥好啥爛(說的一副他好像是基準一般)
於是看不下去的人就說:不然你盲測看看,只用耳朵聽不用眼睛看,看看能不能說出個所以然

不然都是各說各話
各說各話沒有代表性,單純是自爽

Fabio 2012-09-09 01:15 PM

引用:
作者五寺山
有.

甚至CD片的壓制品質. 都會有影響.
所以明明內容一樣的CD.
台版的聲音 會被某些人嫌很鳥.
指名要德版日版的.


有沒有差,逐位元比對就知道了
數位的東西就是這麼簡單
反正用電腦比較數位檔案很簡單,完全不用擔心JITTER的問題

引用:
作者五寺山
轉盤 CD 數位線.
全都有影響.


真的有興趣.
請自己去GOOGLE吧.

再講下去.
那些人又要出來圍剿了.

這裡. 講到最後都是吵架啦.


GOOGLE能找到什麼?
轉盤 CD 數位線這些,目的都只是記載/傳送正確的資料
資料只有正確,沒有更正確這種東西
有差就看看能不能校正,能及時校正的資料也可以正常解碼

接著又有準時的問題了
所以需要利用緩衝或是用電腦預先抓取成檔案,可以避免CD即時讀取帶來的許多問題

所以呢? :flash:


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