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Crazynut 2010-11-29 08:29 PM

也來附議一下吧。前幾年就有看到一些翻案文章,認為宋朝並不弱,蒙古人打到俄羅斯、打到東歐…可謂戰無不勝攻無不克,是史上少見數一數二的強大騎兵。宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了。

兵種、戰爭…嚴格來說並沒有絕對性的強弱,各有針對性的策略。明朝積弱,瓣子兵幾乎當世無敵,但袁「用大砲、守堅城」也還是給女真狠狠地教訓了幾次。

J6EJXJ4BP6 2010-11-30 11:05 AM

引用:
作者Crazynut
也來附議一下吧。前幾年就有看到一些翻案文章,認為宋朝並不弱,蒙古人打到俄羅斯、打到東歐…可謂戰無不勝攻無不克,是史上少見數一數二的強大騎兵。宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了。

兵種、戰爭…嚴格來說並沒有絕對性的強弱,各有針對性的策略。明朝積弱,瓣子兵幾乎當世無敵,但袁「用大砲、守堅城」也還是給女真狠狠地教訓了幾次。


明朝其實並不弱反而很強...

不要忘記明朝是自己被自己滅的...

明朝曾在萬曆朝鮮戰爭中給日本武士一個很慘痛的教訓...

除此之外明朝也已經降伏女真...

這也是為什麼雖然武士刀起源於中國但是後來逐漸被淘汰與遺忘了...

西方歷史學家也不得不承認明朝是當代火器品質與數量最強大的一方

基本上西方歷史學家認為唐朝以後至明朝的中國大可以像歐洲工業革命後列強一樣大肆收刮全世界 ...甚至發現新大陸 ...但是西方歷史學家認為"中國人不夠貪婪" 缺乏動機 所以變成今天現在這個樣子... :think:

nomad 2010-11-30 11:39 AM

引用:
作者酢醬麵
高格米拉會戰.
亞歷山大以斜行陣列向右前突破波斯軍.
但左翼作為鐵砧,也受到波斯軍圍攻.
波斯騎兵卻未盡快擊潰陷入危局的左翼,反而紛紛越過戰場
去劫掠後方的亞歷山大軍營輜重.
兩邊在比誰能撐得久,最後大流士浪費太多機會,先受不了壓力
崩潰落跑了.
---
漢尼拔的坎尼會戰,基本上也是拿方陣當鐵砧用,靠騎兵抄後路
決定勝負.
若雙方騎兵對陣,最後是羅馬騎兵勝出,這時就算漢尼拔的步兵
陣形再高明,恐怕也沒用了吧.

一般稱此為高加米拉會戰
亞歷山大約5萬的軍隊對上大流士的10萬軍隊
(大流士的軍隊數量各種說法不一,誇張的有到100萬)
以此數量對戰,陷入苦戰是可想而知的
但我要提醒的一點是,大流士只能數量來壓亞歷山大的長槍方陣
除此之外,他別無他法(對了,還有戰象,不過用戰象幾乎是犯規的行為 :laugh:)
另外,還有一點要注意的是
亞歷山大的長槍方陣排列方式並不是單純的一條線
還在左右兩翼安排第二線的飛行縱隊, 如果第一線的同伴被圍攻
他們就旋轉向前,攻擊敵人
如果敵人想要繞過側翼進攻,他們就攻擊敵人的側面
所以看到重點了沒??
就是大流士用兩倍以上的兵力來應戰!!

第二個就不說了
「戰略」錯誤,很難用「戰術」 來挽救
這幾乎是常識了
不過本來就是只談兵種陣形的優劣
就算是戰略錯誤也不該否定兵種陣形的優劣

k25876 2010-11-30 11:44 AM

說起澶淵之盟,大家會想起不平等條約和楊家將,楊家“七子去六子還”、燒火丫頭都上戰場了,最後,宋朝皇帝貪生怕死,簽了議和條約。 若提澶淵之盟,那感覺就跟提《南京條約》差不多。

澶淵之盟的內容大體上有這麼兩條:

一、遼宋為兄弟之國,以後,誰家的皇帝年紀大,誰家皇帝就是哥哥。

二、宋每年向遼供歲幣銀十萬兩,絹二十萬匹。 雙方開展自由貿易。

第一條,今天看,這不但不是不平等,甚至是完全符合《聯合國憲章》宗旨。

我們罵條約不平等,主要是因為這第二條,但是,我們嘴上罵歸罵,心裡要清楚牌局。 十萬兩白銀是個什麼概念? 大宋的歲入,是一億兩,打宋遼戰爭,每年軍費是五千萬兩。

關鍵在於第二條的第二款,兩國開展自由貿易。

這“歲幣加自由貿易”可太厲害了。

大遼除了賣羊賣馬,能有什麼貿易基礎? 它幾乎沒有任何產品可以輸出給宋,而宋的每一種商品,都是遼需要的。 開始遼還賣一些馬,後來,發現大宋的騎兵越來越多,就不敢再賣馬。 蕭太后下令,誰出口馬,殺誰全家,結果,邊境貿易從一開始就變成一邊倒的對宋貿易巨額逆差。 大遼收的歲幣,到年底全被大宋賺得乾乾淨淨,每年還倒賠。

大遼不懂經濟,後來乾脆不發行貨幣,反正發行出來,也沒老百姓認,即使大遼皇帝本人,也覺得只有大宋的錢才是真正的錢。

要了大遼老命的貨幣戰爭,就這麼悄無聲息地開始了。

結果,一百年雙方無戰事,大遼的財富通過貨幣戰爭,源源不斷輸入大宋。 大宋的先進文化,傳播滲透進大遼的每一個毛孔。

金滅遼,大宋跟金打了一下,發現也打不過金,就跑到南方繼續與金玩貨幣戰爭,大金不知是計,接受了“歲幣加自由貿易”的遊戲規則,也放棄了貨幣發行權,全國繼續使用大宋的貨幣,結果一百年後,大金也虛得不行了。

今天的古代錢幣收藏界,很難找到遼和金的銅錢,反倒是宋的銅錢質量既好,款式又多,數量多得比清代的還便宜,這就是這場曠日持久三百年的貨幣戰爭的遺跡。

蒙古滅金後南侵,大宋的群臣拒絕議和,結果,宋被滅了。

大宋皇帝通過鑄幣,實際掌握了北方的財政權。 北方的原材料與勞動剩餘價值,通過自由貿易和使用南方的鑄幣,源源不斷地輸入南方,換回南方的商品,這種壯觀的南北貨幣戰爭,持續了整個遼、金與宋對峙的三百年曆史。

沒說過 2010-11-30 11:52 AM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
明朝其實並不弱反而很強...

不要忘記明朝是自己被自己滅的...

明朝曾在萬曆朝鮮戰爭中給日本武士一個很慘痛的教訓...

除此之外明朝也已經降伏女真...

這也是為什麼雖然武士刀起源於中國但是後來逐漸被淘汰與遺忘了...

西方歷史學家也不得不承認明朝是當代火器品質與數量最強大的一方

基本上西方歷史學家認為唐朝以後至明朝的中國大可以像歐洲工業革命後列強一樣大肆收刮全世界 ...甚至發現新大陸 ...但是西方歷史學家認為"中國人不夠貪婪" 缺乏動機 所以變成今天現在這個樣子... :think:


明朝中後期其實是滿弱的, 真的能打的就那幾支出名的軍隊而已, 一般軍隊自己人打自己人還可以, 例如對付流寇或殺一般百姓拿人頭去領功, 一到關外就給清軍八旗兵打假的。

IL-2 2010-11-30 12:24 PM

引用:
作者沒說過
明朝中後期其實是滿弱的, 真的能打的就那幾支出名的軍隊而已, 一般軍隊自己人打自己人還可以, 例如對付流寇或殺一般百姓拿人頭去領功, 一到關外就給清軍八旗兵打假的。


那是努爾哈齊的後金兵太強..... :jolin: , 明廷也沒隨便拿二線部隊增援關外(沒錢養)

同一群人(例如薩爾滸戰役的劉綎),朝鮮戰役讓日軍吃盡苦頭, 卻被後金兵殺到片甲不留 :stupefy: ,不過明軍的主要武器也剛好被後金剋就是了(三眼銃V.S重甲步兵)


Cimon大的寫的薩爾滸戰役很精彩, 建議你可以看看
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1658494

J6EJXJ4BP6 2010-11-30 12:32 PM

引用:
作者沒說過
明朝中後期其實是滿弱的, 真的能打的就那幾支出名的軍隊而已, 一般軍隊自己人打自己人還可以, 例如對付流寇或殺一般百姓拿人頭去領功, 一到關外就給清軍八旗兵打假的。


誰說的... :unbelief:

明朝就是被流寇滅亡的->李自成 :o

此外...難道大家都忘記吳三桂了!!! :flash:

吳三桂不開關今天不會有清朝 :o


話說我們好像都離題了 :shock:

nomad 2010-11-30 01:15 PM

引用:
作者IL-2
那是努爾哈齊的後金兵太強..... :jolin: , 明廷也沒隨便拿二線部隊增援關外(沒錢養)
同一群人(例如薩爾滸戰役的劉綎),朝鮮戰役讓日軍吃盡苦頭, 卻被後金兵殺到片甲不留 :stupefy: ,不過明軍的主要武器也剛好被後金剋就是了(三眼銃V.S重甲步兵)
Cimon大的寫的薩爾滸戰役很精彩, 建議你可以看看
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1658494

看到這篇有點好奇
明軍在朝鮮讓日軍吃盡苦頭
主要靠的是火砲,再來是騎兵
日軍主要是火槍厲害,明軍甚為畏懼
怎麼打女真人靠的是"槍炮"??
明朝的火槍根本不行

IL-2 2010-11-30 01:43 PM

引用:
作者nomad
看到這篇有點好奇
明軍在朝鮮讓日軍吃盡苦頭
主要靠的是火砲,再來是騎兵
日軍主要是火槍厲害,明軍甚為畏懼
怎麼打女真人靠的是"槍炮"??
明朝的火槍根本不行


這篇拉到底,後面還有 薩爾滸[2] 3 4 5 6

http://cimon.pixnet.net/blog/post/1841002
其中薩爾滸[6] 有說到,北方明軍通常裝備三眼銃, 但是三眼銃的問題就是殺傷力較低

打輕裝游牧民族騎兵還好用, 遇到重甲部隊就很吃虧了

iDemon 2010-11-30 04:04 PM

引用:
作者nomad
看到這篇有點好奇
明軍在朝鮮讓日軍吃盡苦頭
主要靠的是火砲,再來是騎兵
日軍主要是火槍厲害,明軍甚為畏懼
怎麼打女真人靠的是"槍炮"??
明朝的火槍根本不行


戰爭不是只靠武器

奴爾哈赤作戰使奸耍詐樣樣都來
而明軍的主帥是不知戰爭為何物的楊鎬
劉挺、杜松雖然勇猛、卻沒有統帥之才

統帥是笨蛋、武將只懂得向前衝… :think:
挖個坑就全掉進去了


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