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NONOPIG 2009-08-30 01:05 AM

引用:
作者seiya2000
在下沒學過經濟學,方便的話可以介紹幾本中文書嗎?

還有勞動力什麼方面來說需求是無限的?

在可預見的未來,機器會取代越來越多的勞工,所以生越多小孩,只是製造更多失業人口。


人力需求當然在某方面是無限的...

當哪天你不缺物質生活,

你會需要「下人」、「傭人」...

機器可做不來,服務業就是這樣發展起來的,

沒人嫌自己生活過的太方便的,

就算只是跑腿都需要人力,跑腿幫就是這樣來的,

總會有需要「人」來做的事情,

講難聽點,總是會需要有人出來給人糟蹋的

至於給人家糟蹋的,金字塔頂端的可不會嫌少,

沒有你的窮怎麼能襯托這些人的成功?

至於經濟學我也不知道該怎麼介紹書,

我在學的時候是用大學的原文書,

這點只能請其他人來介紹。

CIA 2009-08-30 06:14 AM

引用:
作者code-hard
斷頭法拍啊 跟信用卡現金卡一樣 都是信用過度擴張的結果 然後一堆繳不出房貸的人自殺 要不就宣告破產 最後房價暴跌 銀行信用緊縮 撐不過去的小公司跟著爆 公司倒閉 失業率大增 簡單說就是台版的房貸風暴

反正倒楣的 還是小老百姓 至於建商老早就賺飽 要不就是逃到美國去 跟王又曾 陳由豪一樣 在國外吃香喝辣...


過幾年再回國來撿便宜,吃貨,再用同樣方法賺一波~

jjhuang.tw 2009-08-30 06:58 AM

引用:
作者T.Y.
怎麼說呢? 願聞其詳
你說的是那個大家受不了然後革命然後階級鬥爭重分配的迴圈嗎?

還是到時候不管到哪都一樣低?


20年..我也是概估而已..
我想目前發生的大概就是 "世界是平的"那本書中描述的現象罷了.
我覺得有一個指標值得觀察.就是汽車工人的薪資..
如果她說的現象成立: 美國汽車工人的薪資,到最後會跟中國,印度汽車工人一樣

薪資就這樣慢慢持續拉平
歐巴馬上台說了:change 我還蠻懷疑他的能耐.
他應該也沒辦法change這世界拉平的趨勢
如果他都沒辦法,台灣應該也沒辦法...

上次最後美國汽車工會妥協了,大幅削減了工人的福利..
即使如此,我想到20年後,最終美國還是沒有汽車工廠和工人的生存空間
..

Earstorm-2 2009-08-30 07:43 AM

引用:
作者seiya2000
在下沒學過經濟學,方便的話可以介紹幾本中文書嗎?

還有勞動力什麼方面來說需求是無限的?

在可預見的未來,機器會取代越來越多的勞工,所以生越多小孩,只是製造更多失業人口。


我不太贊同NONOPIG的看法, 至於理由..

http://highered.mcgraw-hill.com/sit...pter_notes.html

這個是勞動學的第一堂課的第一本書, 講求的是搭配設備與人力.
所以人力並不是越多越好, 而是看比例/比重, 也就是曲線圖.

這本書另外一個重點講得就是"適度"的薪水是如何求得的, 也是看圖.
從最簡單的供需到個人化的起薪/overtime/如果生小孩要如何輔助(誘因).
比較有趣的就是明星球員的薪水為什麼那麼高, 數學化求得的結果.

這是一本專門把一些日常生活討論的東西數量圖像化的書.

jasen_10 2009-08-30 10:36 AM

http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/5106683.shtml

……政府為降低新鮮人失業率推出「企業職場實習方案」,將今年新鮮人起薪水準一律壓至2萬2000元,學者認為,這使得平均薪資持續下探的趨勢恐怕還要延續一段時間。


是奸商無恥或是政府不仁?
:stupefy:

lobben 2009-08-30 10:37 AM

一樣的學校、一樣的科系、一樣的領域、一樣都碩士
有人起薪兩萬八,有人起薪四萬...
這真是匪夷所思

Mabus 2009-08-30 11:16 AM

引用:
作者NONOPIG
失業率問題永遠都有,每個國家都有,

因為市場永遠不可能如此有效率,

供需市場一定有不效率的地方,

越低當然代表效率越好,

但不是說不需要勞動力,

失業率台灣6%來算好了,勞動力數量?

美國失業率破10%,勞動力數量?

誰能提供更為龐大的勞動力?

這個問題你想想就能明白。


有空翻翻經濟學課本,裡面會有解釋,

同樣的技術力、同樣的各種條件,

人口多的當然比較佔優勢,

勞動力在某方面來說,需求根本就是無限的,

假如市場有效率,不可能有人力過剩的問題。


看看台灣人口出生人口就知道,降到20萬不到

老齡化會造成多可怕問題,這不是錢的問題。

錢又沒有價值,只是紙鈔而已。

一個國家多數都是老人沒有工作,手上只有錢

物資從哪來?

經濟學開宗明義就講到:物資有限,慾望無窮。

經濟學就是說明如何分配物資達到效率,

經濟成長...


所言甚是呀...

有沒有解決的辦法呢?

好奇...

NONOPIG 2009-08-30 01:08 PM

引用:
作者Earstorm-2
我不太贊同NONOPIG的看法, 至於理由..

http://highered.mcgraw-hill.com/sit...pter_notes.html

這個是勞動學的第一堂課的第一本書, 講求的是搭配設備與人力.
所以人力並不是越多越好, 而是看比例/比重, 也就是曲線圖.

這本書另外一個重點講得就是"適度"的薪水是如何求得的, 也是看圖.
從最簡單的供需到個人化的起薪/overtime/如果生小孩要如何輔助(誘因).
比較有趣的就是明星球員的薪水為什麼那麼高, 數學化求得的結果.

這是一本專門把一些日常生活討論的東西數量圖像化的書.


坦白說勞動學我沒有專門深入研究,

只在課本中大約帶過看過,

設備和人力的效率曲線,

所以我會特別註明:

「某方面來說」人力需求是無限的。

畢竟設備和人力模型變數也減化到很少,

設備可以取代人力,

可是相對百年前19、20世紀而言,

科技進步不是一點點,

按照這種說法,失業率應該上升到不可思議才是。

事實上並沒有,

市場中永遠都有人力需求,只是轉為服務業,

即使無償工作也是需求極端旺盛,

不然義工需求就不會這麼多,

有空去這些單位走走,事情只有做不完,

不可能沒事做,

這些無法帶來收入的工作,對社會有沒有益處?

肯定是有的,經濟上也不會抹滅這些人的貢獻。

義工這種無報酬的工作太極端,不適合做例子。

來說說服務業好了,

只要金字塔頂端的消費者只要付出足以養活的薪資

絕對會有源源不絕的人投入,

對於這些人來說,享受、豪奢會有盡頭嗎?

不可能,這年代沒有奴隸,

但是絕對需要有奴隸的替代品出現,

生產者的角度來說,人力需求絕對過於旺盛,

但是以「奴隸市場」來說... :laugh:

絕對是有很大的空間,

我說了:總要有人出來給人糟蹋、賤踏。

而這種人力的需求肯定是前所未有的旺盛。

服務業的宗旨是「客人至上」,

但是目前遠遠沒有發展成熟,

無法取代、滿足上位者虛榮心、各種欲望的程度。

所以未來服務業還有很大發展空間

因為我們還沒看到發展到更為扭曲、畸形的服務業

慾望不可能被滿足,只會更誇張,

這對於廣大的勞動力市場不算是太好的消息。

因為多數人只會進入這個更需要被壓榨的產業。

總之我說的人力需求不可能有衰竭的情況,

事情只有做不完,

我們的科技還沒發展到只要腦袋想就能滿足一切

所以不可能沒有人力需求,

經濟學上的線圖也只能解釋供需造成的薪資價格,

可經濟學從沒有說過有勞力過剩的問題,

資源從來沒有用不完的,即使是人力。

最後,

對於資本主義未來肯定走到崩潰的地步,

並沒有任何經濟學的書有提到解決方案。

中產階級只會消失,M型社會是必然的結果。

museshuner 2009-08-30 02:46 PM

引用:
作者lobben
一樣的學校、一樣的科系、一樣的領域、一樣都碩士
有人起薪兩萬八,有人起薪四萬...
這真是匪夷所思


有實力沒實力

有關係沒關係

厝漢 2009-08-30 03:40 PM

引用:
作者lobben
一樣的學校、一樣的科系、一樣的領域、一樣都碩士
有人起薪兩萬八,有人起薪四萬...
這真是匪夷所思



有實力 沒運氣~~~~~~~~慘~~~

有運氣 沒實力~~~~~~~~爽~~~


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