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chonglin 2001-11-22 07:54 AM

哇:eek: ,能看到jackei這麼一連串專業的文章真是令人激賞

不過在下有個看法,這次很多人買的superbit的dvd,在DTS 768Kbps方面 或許並沒有做到應有的dts水準,不過在影像方面卻明顯優於以前發行的版本,也許還算是可以接受的購買理由吧,呵呵。

不過還有個問題,很多人喜歡用的bitrate viewer程式所測出來的結果,不知道跟您說的dts 768Kbps有沒有關係,bitrate的最大值不是10嗎(難道還有更高),那在dts 1536Kbps的情況下,bitrate是否就是接近10的極限值了呢?

jackei 2001-11-22 08:49 AM

引用:
不過在下有個看法,這次很多人買的superbit的dvd,在DTS 768Kbps方面 或許並沒有做到應有的dts水準,不過在影像方面卻明顯優於以前發行的版本,也許還算是可以接受的購買理由吧,呵呵。

不過還有個問題,很多人喜歡用的bitrate viewer程式所測出來的結果,不知道跟您說的dts 768Kbps有沒有關係,bitrate的最大值不是10嗎(難道還有更高),那在dts 1536Kbps的情況下,bitrate是否就是接近10的極限值了呢?

SuperBit 當然比之前的版本要好, 只不過美中不足買起來有點遺憾.
萬一以後又重發 1536Kbps, 我實在不知如何看待現在的 SuperBit.

流量瞬間到頂是偶發狀況, DD 2.0 384Kbps + DTS 5.1 1536Kbps 最差的情況影像也還有 8Mbps 可用. 八大電影多經過 Inverse Telecine 處理收錄 24fps, 效率相當於 30fps 以 10Mbps 壓縮, 足以應付任何畫面. 其實測測手邊的電影 DVD, 影音總和瞬間能夠超過 9Mbps 的屈指可數, DD 5.1 448Kbps 換成 DTS 5.1 1536Kbps 連破表的機會都沒有.

SuperBit DVD 有個重要的觀念是, 幕後花絮過長時 (與正片加起來超過三小時就太多了) 應該捨棄或另外自成一片, 若為了硬塞進去而擠壓到正片的流量取捨那是本末倒置. 在這種前提下收錄 DTS 1536Kbps 不會有畫質上的顧慮.

TimmyK 2001-11-22 09:26 AM

引用:
最初由 mark1932 發表
呵呵..又被jackei兄結結實實地上了一課...:)
jackei兄,請問您是在從事影音壓縮方面的工作嗎?
還是這祇是你的一些興趣而已....

jackei兄可是"依莉琴斯BBS"裡的高手喲
不知jackei兄對DVD的忠實複製有沒有研究?

chonglin 2001-11-22 11:53 PM

引用:
最初由 jackei 發表

SuperBit 當然比之前的版本要好, 只不過美中不足買起來有點遺憾.
萬一以後又重發 1536Kbps, 我實在不知如何看待現在的 SuperBit.

流量瞬間到頂是偶發狀況, DD 2.0 384Kbps + DTS 5.1 1536Kbps 最差的情況影像也還有 8Mbps 可用. 八大電影多經過 Inverse Telecine 處理收錄 24fps, 效率相當於 30fps 以 10Mbps 壓縮, 足以應付任何畫面. 其實測測手邊的電影 DVD, 影音總和瞬間能夠超過 9Mbps 的屈指可數, DD 5.1 448Kbps 換成 DTS 5.1 1536Kbps 連破表的機會都沒有.

SuperBit DVD 有個重要的觀念是, 幕後花絮過長時 (與正片加起來超過三小時就太多了) 應該捨棄或另外自成一片, 若為了硬塞進去而擠壓到正片的流量取捨那是本末倒置. 在這種前提下收錄 DTS 1536Kbps 不會有畫質上的顧慮.


謝謝你,我大概能理解你上述所說的意思,不過小第還是不明白我們常用的bitrate viewer程式跟你說的dts 1536Kbps或者dts 768Kbps有沒有直接或者可以換算的關係,換言之,就是以dts 1536Kbps或者以dts 768Kbps錄製的片子來說,bitrate所測試的值分別大約是多少,當然假設影像流量是相同的情況來說啦。

ssword 2001-11-23 02:57 AM

引用:
最初由 chonglin 發表


謝謝你,我大概能理解你上述所說的意思,不過小第還是不明白我們常用的bitrate viewer程式跟你說的dts 1536Kbps或者dts 768Kbps有沒有直接或者可以換算的關係,換言之,就是以dts 1536Kbps或者以dts 768Kbps錄製的片子來說,bitrate所測試的值分別大約是多少,當然假設影像流量是相同的情況來說啦。


以下是小弟看文章之後自己的想法, 如有誤謬請高手指正

bitrate測的應該是每秒的[影音]流量
DTS 5.1ch 有1536Kbps的流量, 要加上影像流量才是bitrate

換句話說, 以DTS 5.1ch 1536kbps來說
bitrate=1.5M+影像流量
以DTS 768kbps來說
bitrate=0.77M+影像流量

在影像流量不固定的情況下, 無法比較何者的bitrate較高
除非....假設影像流量為一固定值, 例8M
則1536kbps:768kbps的bitrate
=9.5M:8.77M

是不是這樣??

chonglin 2001-11-23 03:17 AM

引用:
最初由 ssword 發表


以下是小弟看文章之後自己的想法, 如有誤謬請高手指正

bitrate測的應該是每秒的[影音]流量
DTS 5.1ch 有1536Kbps的流量, 要加上影像流量才是bitrate

換句話說, 以DTS 5.1ch 1536kbps來說
bitrate=1.5M+影像流量
以DTS 768kbps來說
bitrate=0.77M+影像流量

在影像流量不固定的情況下, 無法比較何者的bitrate較高
除非....假設影像流量為一固定值, 例8M
則1536kbps:768kbps的bitrate
=9.5M:8.77M

是不是這樣??


喔,是這樣嗎,好像挺有道理的,不過得請jackei來證實一下囉

jackei 2001-11-23 03:33 AM

引用:
謝謝你,我大概能理解你上述所說的意思,不過小第還是不明白我們常用的bitrate viewer程式跟你說的dts 1536Kbps或者dts 768Kbps有沒有直接或者可以換算的關係,換言之,就是以dts 1536Kbps或者以dts 768Kbps錄製的片子來說,bitrate所測試的值分別大約是多少,當然假設影像流量是相同的情況來說啦。

DVD 的流量可以由廠商任意決定, 與音效格式沒有絕對關係.
所以才會有某某版本好, 某某版本差的情況發生.

早期 DVD9 的技術還不夠成熟, 因此製片多採用 DVD5. 那時候的影像流量都偏低 (平均 4Mbps), 音效格式也不佳 (DD 2ch 192Kbps, DD 5.1 384Kbps), 可以說是朝著 DVD 的底限挑戰. 以我手上的 絕命追殺令 來說, 一般狀況下影像只有 3Mbps 上下, 偶而衝到 7Mbps. 整體 S/N 不夠高, 壓縮瑕疵仍是容易察覺.

目前 DVD9 良率已相當高, 電影若以 DVD5 製作都是上不了檯面的次級製程. DVD5 容量 4.7GB, DVD9 容量 8.5GB. 如果從頭到尾以極限流量 10Mbps 收錄, DVD5 僅能容納一小時, DVD9 則是兩小時.

時間更長的情況下, 平均流量無法到達極限必須往下調整. 這時必須考慮以 VBR (變動流量) 方式壓縮. 不同的畫面壓縮後要達到一定的水準, 所需要的容量都不大一樣. 簡單靜態的畫面降低流量, 複雜動態的畫面則提高流量, 截長補短以求整體畫質最佳.

假設一部電影長達兩小時半, 依比例換算 DVD9 影音總和平均流量可以有 8Mbps, DVD5 只剩 4.4Mbps 左右.

DVD9 音效收錄 DD 2ch 384Kbps + DTS 5.1ch 1536Kbps, 扣掉之後影像平均有 6Mbps. 壓縮時設定為 VBR 6Mbps MAX 8Mbps, 難壓的畫面到達 8Mbps 沒有問題.

DVD5 音效收錄 DD 2ch 192Kbps + DD 5.1ch 384Kbps, 扣掉之後影像平均有 3.7Mbps. 壓縮時設定為 VBR 3.7Mbps MAX 9.2Mbps, 實際上跑出來最高能有 7Mbps 就要偷笑. 若是東施效顰想硬塞 DTS, 影像砍到平均 2.4Mbps, 潰爛的程度恐怕跟 VCD 有拼.

觀察流量曲線, DVD9 無論影音從頭到尾都在 DVD5 之上, 水準自然較高. 但是廠商未必會如此精打細算. 影像也許就給個 VBR 5Mbps MAX 8Mbps, 結果搞出來只有 7.4GB, 白白浪費掉可以拿來提昇品質的空間.

一分流量就是一分品質, 情況允許下做到最好是製片應有的態度. DVD 的高容量是拿來要求品質而不是拿來誇耀收錄時間. 看到那種號稱一片 N 小時的, 敬而遠之方為上策.

Ethan Hunt 2001-11-23 06:38 AM

引用:
最初由 小二 發表
坦白講我不太能接受某些網友,
一犬吠影,百犬吠聲的態度,
雖然討論區需要話題
但是這個現象也太明顯了

:( :( :confused:
這也是我越來越少上PCDVD的原因,甚至連發言都有點懶!!


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