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bogeman 2016-12-11 07:50 AM

引用:
作者mobius797

人類最終的能源選擇
只有核融合
太陽就是核融合
生命之源就是核融合
核融合對人類來說是接近無限的能源
到滅亡都用不完了


核融合,也稱核聚變,由中國與其他6國的科學家在安徽省合肥市的研究中心跨出成功的第一步。

國際熱核融合實驗反應爐發展計畫的英文縮寫為ITER(International Thermonuclear Experimental Reactor),也被稱為人造太陽,人造太陽的核心是溫度超過1億度的核融合燃料,而中國研製的這種材料就要直接面對這樣的超高溫環境。

根據ITER的設計方案要求,這種材料需要承受每平米4.7兆瓦的熱量,這足以在瞬間熔化一公斤的鋼鐵。中國的科研人員用三種材料組成的三明治結構,並在和多個國家的競爭中率先摸索出讓三種材料緊密結合的創新工藝。在權威機構進行的試驗中,該材料經受住了比設計標準還高20%的極端高溫環境考驗。

和普通能源相比,核融合既清潔又安全,能量巨大,用於核融合的材料『氘』存在於海水中,1公升海水中的『氘』融合產生的能量相當於燃燒300公升汽油。

估計50年後,核融合能源將能夠進入一般家庭。

joss2 2016-12-11 09:00 AM

太陽能議題不就是拿來給大股東炒股用的工具嗎?

暴君T-103 2016-12-11 11:23 AM

引用:
作者Axel_K
你可以看到,討論區內很多人長期在「二分法」的教育環境與生活環境長大,
反映出來的就是這樣的結論。

記得之前有另一篇討論也差不多。
其實政府完全沒有要用太陽能等取代其它能源方案,至少目前完全沒有。
而是如你所說,傳統能源為基載,只要維持日夜穩定輸出,而白天的尖載由其他能源方案來補充。
例如大白天太陽正旺,也是電力需求最高峰,用太陽能來補充不足是最恰當方案。

+1

所以理性的人,應該都知道根本沒有所謂的反火力 (反核能才有)

所謂的綠能發展,也不是用綠能全面去取代什麼能

目前的人所能做到的,就只是在電網結構能承受的衝擊內(不會斷電),在可行範圍內去提高綠能所佔的比例而已

綠能建築,也不是說在屋頂裝個太陽能板或風機就叫綠能,而是要減少能源消耗

而減少能源消耗,除非人類已經擁有取之無盡又不會造成污染的能源了

不然減少能源消耗,不管什麼能,都一直是人類要努力的目標

絕不是說什麼你不支持綠電,那國家就可以不推動節電政策的

就算今天核四要運轉,節電政策還是要做下去

而傳統火力發電,除非人類科技有什麼重大突破了,不然一定會一直存在

Earstorm-2 2016-12-11 12:39 PM

引用:
作者bureia
之前就聽過有人懷疑所謂「環保」只是假議題

然後碰過好幾次資源回收被拒收的情況後認為可能是真的
沒錢好賺的事,再環保都沒有用 :think:


垃圾車的資源回收車都會抱怨的好嗎? 結果我的垃圾變孤兒, 自己送去安平的回收場.

最近的生活越來越回歸乾淨可分解的用品, 或者說根本不製造什麼垃圾了, 一天就一小包.

人的潛力真的是被逼出來的 >.<

bigDDD 2016-12-11 12:54 PM

引用:
作者Earstorm-2
垃圾車的資源回收車都會抱怨的好嗎? 結果我的垃圾變孤兒, 自己送去安平的回收場.

最近的生活越來越回歸乾淨可分解的用品, 或者說根本不製造什麼垃圾了, 一天就一小包.

人的潛力真的是被逼出來的 >.<

這跟當兵有點像
像之前垃圾車來清潔人員看到我倒的垃圾有紙就要我自己把它挖出來回收
但是有的人一樣倒就沒事

其實仔細想想
所有東西幾乎都是可以回收的
就算上過廁所的衛生紙也一樣
只是你要把這些用過的紙類再回收可能得用上更多清潔劑或漂白殺菌用品
就變得有點更不切實際

Richthofen 2016-12-11 02:13 PM

引用:
作者Adsmt
不懂不要亂講,完全不是這樣。一塊太陽能板絕對能產生比製造它所耗的電量更多的電,不然根本沒必要做太陽能板。

因為太陽能板的能量是來自於太陽。太陽能板用太陽能,名字都寫這麼清楚了還搞不清楚嗎?

太陽能板產生不了比製造它所耗的電量更多的電量,除非你做出來就收起來放著生菇。


你才是在亂講 太陽能板 要能產生 製造它所耗的電量相當的電量

一般都認為平均要 太陽能板能有20年以上壽命 且效率不能衰退

目前壽命與不衰退都是達不到的 這是物理之壁

引用:
作者Adsmt
太陽能板的效率不高主要來自單一材料只能吸收特定波長,但太陽光的波長範圍很廣,如果能使用各種不同材料,吸收不同段的波長,就有可能大幅提高效率。你的透光發電,倒是可以用在不同材料的應用。


科學家早就做了
要解決吸收不同段的波長的問題 就是要用新材料
比如石墨烯

但是成本高過目前矽晶太陽能電池太多

離普及還有很長的路要走



引用:
作者humanmind
是啊,要是有人敢把商業建築外牆百分之多少要用太陽能板弄到建築法規裡面,
以此換取容積率,那第一空調費用絕對減少很多,因為日照不會直接影響室內,
另外也可以結合電網回饋到整個迴路中。

但是這種東西目前說得很開心,但是至少目前成本太高,都是說爽的,
但是隨著太陽能版的進化,以及法規跟電網的規劃,未來就很難說了。


弄在建築外牆的 目前受限於技術 主要是薄膜型太陽能板

但是很遺憾的 薄膜型太陽能板的效率更低更不經濟

暴君T-103 2016-12-11 02:31 PM

引用:
作者Richthofen
你才是在亂講 太陽能板 要能產生 製造它所耗的電量相當的電量
一般都認為平均要 太陽能板能有20年以上壽命 且效率不能衰退
目前壽命與不衰退都是達不到的 這是物理之壁

打擾一下

請問有數值跟算式告訴大家,一塊太能板,20年可以發多少電嗎? 以及製造又要用多少電嗎?

我對這物理之壁很有興趣

Jungle 2016-12-11 06:01 PM

引用:
作者暴君T-103
打擾一下

請問有數值跟算式告訴大家,一塊太能板,20年可以發多少電嗎? 以及製造又要用多少電嗎?

我對這物理之壁很有興趣


我想他應該是提不出數值,就不要逼他了 :D :laugh:
我就以他的說法來粗略的算一下,看看合不合理

一片250W的太陽能板,以台灣南部平均一天日照3.6小時去算
250W * 3.6 = 900Wh
20年一共6570Wh,由於衰退是逐年遞減,所以20年就抓6000Wh(就是6000度電)

由於物理之壁的神邏輯認為太陽能板損耗前產生的電力是小於生產時耗用的電力
所以生產一片250W的太陽能板耗能一定是大於6000度的電力,我就抓6000度好了

http://energymonthly.tier.org.tw/Report/201502/29.pdf
台灣的工業用電約2.7元一度
所以生產一片250W太陽能板一共要花6000*2.7=16200元的電費
16200還沒算原料成本 工廠利潤 員工薪水 運輸 倉庫 大中小盤 稅金 終端利潤........

市場上一片250W太陽能板報價5000元上下左右
殺頭的生意有人作,賠錢的生意沒人作,有人會覺得有商人會賣一片板賠一萬多元嗎?

到底耗多少電力,可以用價格扣除成本利潤去回算,我不是行業的人,所以不知是多少
你要說太陽能生產不環保我也沒意見,但是以生產耗能大於發電量的理由實在太牽強

暴君T-103 2016-12-11 06:45 PM

引用:
作者Jungle
市場上一片250W太陽能板報價5000元上下左右
殺頭的生意有人作,賠錢的生意沒人作,有人會覺得有商人會賣一片板賠一萬多元嗎?

到底耗多少電力,可以用價格扣除成本利潤去回算,我不是行業的人,所以不知是多少
你要說太陽能生產不環保我也沒意見,但是以生產耗能大於發電量的理由實在太牽強.

正是如此

不管支不支持綠能,但至少要用科學與數據去說服人

能源議題跟同志婚姻議題不同

能源議題是可以用數據去計算出結論,看結果究竟為何

同志議題就沒有正確答案,純粹就是看個人好惡的問題

同志議題你可以用好惡去發表長篇大論

但對於能源議題,咱們還是用數據來說話吧

chengjer 2016-12-11 07:36 PM

誰管你太陽能環不環保,只要能爽爽賺台電的錢就好了,

自己要用當然是用台電便宜的錢,絕對不會去買綠色電價.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:05 PM.

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