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marinese six 2012-03-26 10:10 PM

引用:
作者鄉長
神與上帝的問題,古代歐洲就討論到翻掉了

上帝是不是全能的?

不是

那你能證明?

可以

上帝能不能製造一枝什麼都能刺穿的矛?

能,因為上帝是全能的

上帝能不能製造一個什麼都刺不穿的盾?

能,因為上帝是全能的

那拿 "什麼都能刺穿的矛" 去刺 "什麼都刺不穿的盾",結果會如何?

故上帝不可能同時製造出"什麼都能刺穿的矛"和"什麼都刺不穿的盾"

上帝不是全能,得證


同理,把世界各宗教的經書拿來比對,可發現不少矛盾,故可見大多數的神都不是真的,或許有一個是真的,但每個信徒都認為只有自己信的神才是真的 :think:



很多事不是辯論真的、假的
會沒完沒了。

宗教是種有前提信任的信仰
相信 才會受洗/入教

而不是用科學方式去強證明、自己才是清醒的
那只是凸顯了對別人信仰的不尊重而已。

鄉長 2012-03-26 10:12 PM

引用:
作者Crazynut
羅素的論証裡,上帝創造的當然不只是這個自然運行的規律吧。
要談自然規律,那也成。馬太和馬可福音裡,都記載了相同的故事,說有一天早上,耶穌餓了,看到有無花果樹,走近去看卻只有葉子沒有果實(因為還不到結實的季節),於是他就說:從今以後,你永不結果子。那無花果樹就立刻枯乾了。
還不是結實的季節,你卻怪它不結果子?這不是很荒謬嗎……
還有一段羅素經常拿來訕笑的。說耶穌將魔鬼趕到豬群身上,然後豬衝到海裡死去。以他的能力何以要害豬的命呢……
現在想想,回教徒不食豬肉,會不會就是這一段的緣故呢。

所以我說這只是以人類的觀點來看而已,以上帝觀點來看,這一切都很正常的

換個方式想吧,如你寫了一個模擬宇宙的程式,你創造了一切,模擬宇宙有個人罵你,為什麼你創造的世界這麼不完美?

你會理他嗎?相信不會,對你而言人、豬、狗、細菌....都是微不足道的,你給他們的,就是一個"程式運行的公理",所有在模擬宇宙裡的生物、非生物都是等價的,它們都必須遵守程式公理,沒有所謂幸不幸福,幸不幸福只是他們自我的認知......

對你而言,模擬宇宙最完美的狀態,就是程式不會當機

但僅管如此,對於模擬宇宙,你仍不是全能的,因為你無法在你的宇宙裡同時創造出什麼都能刺穿的矛和什麼都刺不穿的盾

鄉長 2012-03-26 10:16 PM

引用:
作者marinese six
很多事不是辯論真的、假的
會沒完沒了。

宗教是種有前提信任的信仰
相信 才會受洗/入教

而不是用科學方式去強證明、自己才是清醒的
那只是凸顯了對別人信仰的不尊重而已。

這種想法不贊同,上帝的全能和存在論,最早是古代哲人開始的

歐洲哲人沒事幹最愛辯東辯西,上帝這種模糊的概念自然是辯論熱點

也因此他們的哲學和邏輯思考遠勝同時代的中國人,後來各種科學也應運而生

中國人還在之乎者也,他們已經開大船架大砲殺過來了 :think:

Crazynut 2012-03-26 10:19 PM

引用:
作者鄉長
所以我說這只是以人類的觀點來看而已,以上帝觀點來看,這一切都很正常的

換個方式想吧,如你寫了一個模擬宇宙的程式,你創造了一切,模擬宇宙有個人罵你,為什麼你創造的世界這麼不完美?

你會理他嗎?相信不會,對你而言人、豬、狗、細菌....都是微不足道的,你給他們的,就是一個"程式運行的公理",所有在模擬宇宙裡的生物、非生物都是等價的,它們都必須遵守程式公理,沒有所謂幸不幸福,幸不幸福只是他們自我的認知......

對你而言,模擬宇宙最完美的狀態,就是程式不會當機

但僅管如此,對於模擬宇宙,你仍不是全能的,因為你無法在你的宇宙裡同時創造出什麼都能刺穿的矛和什麼都刺不穿的盾


那無花果樹在沒有結果實的季節裡,樹上並沒有果實,無花果樹有何過錯呢?難道它非得違反自然規律,在不結實的季節裡結滿果實才是對的嗎……

在上面的兩個例子裡,羅素要強調的就是,無花果樹是無辜的,豬群當然也是無辜的。為何無花果樹就得要枯萎,豬群就得衝到海裡死去?……

鄉長 2012-03-26 10:21 PM

引用:
作者Crazynut
那無花果樹在沒有結果實的季節裡,樹上並沒有果實,無花果樹有何過錯呢?難道它非得違反自然規律,在不結實的季節裡結滿果實才是對的嗎……

上帝:我只是把 code 改成我想要的樣子,不需要這麼計較吧? :laugh:

Crazynut 2012-03-26 10:25 PM

事實上,羅素寫完這兩段後,又加了一句話,說耶穌在智力上不如佛佗,道德評判(將無辜者斷罪)也遠遠不如……

henryyeh0731 2012-03-26 10:29 PM

連媽祖都可以...:shock: :shock: :eek:

看來有超越原千尋的猛將出世了 :laugh: :laugh: :laugh:


突然覺得...為什麼PCDVD不添加一個類似FB那種在文章中tag人的功能,
那樣一定更有趣阿

重建創世紀 2012-03-26 10:41 PM

信徒們相信所謂善與惡是『神』透過某種方式制定的規則,
但,卻不曾見過『神』為他的規則來主持過公道,
反而是人制定了法律來維持秩序。
中國民間信仰的『神』怎麼來的?歷代帝王為了安撫族群冊封的,
人可以冊封某人為『神』,不就代表人是超乎神之上的嗎?
由此可知,神,的確存在,存在人的意識當中。

morris2 2012-03-26 10:58 PM

引用:
作者無神論
每年都要吵煩不煩阿
一堆黑道跟台客死小孩抬著神轎在那邊不知道爽什麼,是在跟媽祖大鍋炒是嗎
交通大亂又滿地鞭炮渣 檳榔渣 煙蒂 臭氣沖天 污染環境
我看一堆人不知道哪聽來的,跪在地上等神轎通過會得到好運,真是白痴


我也這樣想, 但是我不敢講出來...

至於”我真想打手槍射精射到媽祖身上”這個部份,就太超過了,我不讚同

期待樓主去媽祖廟大聲把你自己的主張講出來,叫媽祖以後不要出來巡,麻煩

vircgd 2012-03-26 11:45 PM

  活夠久的人,應該都會發現,宗教中的神根本不可怕,
可怕的是盲信者,更可怕的是明知神為假,還利用神謀利者,
所有可信的歷史資料都有記載,以宗教之名殺戮的都是人,
而不是神。

  請在YouTube搜尋「萬惡之源 - 人對神的幻覺」,
一系列非常棒的影片,值得所有人好好省思。


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