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VF-19 2011-02-28 12:12 AM

引用:
作者pineapple1976
說實話現在的報紙文章東剪西湊,

邏輯性很差,整個成本大項要列表說明才知到落差在哪

不然報紙想攻擊哪一各他不爽的人或標的,只要挑出特殊的點比較就可以了

整個建造成本,要包含土地.建物,技轉,機電等等..

要比較細項才知道這樣的錢花得合不合理....

不然現在的報紙真的只是愚民鬥爭的工具...

會這樣說是因為之前此報狠狠的讚揚大陸建高鐵的效率,

現在用這樣的標題實在很難讓人信服.

只能說記者不認真,報紙早失去教育人民的功能,賠錢剛好而已.

唉!對不起大家...又對這些不長進的新聞媒體生氣了.

:cry: :cry:


+1 支持
機電標跟後勤怎樣簽約的才是高鐵的關鍵~

電子庫房 2011-02-28 06:57 AM

引用:
作者ed114
問題是那10%的人有很多其他選擇,但是那90%的人沒有,90%有辨法搭的到一般的平價交通工具嗎?連這點都還滿足不了就急著照顧那10%的人民???

還有就連日本的新幹線也破產過,連日本人都養不起過,大陸和日本比?

還有大陸不必擔心建設和營運成本太高,因為當破產時會由全國人民吸收,所以在大陸做官是不須考慮什麼成本的。

看看人家廣州亞運花2500億人民幣,辨的多盛大啊。至於最後市政虧了2000億也就不算什麼了。

當錢花在門面上很好看,但裡子內的到多少才是比較實際的


這個媒體都不敢報....

人家要超越台灣呢...

http://mag.udn.com/mag/newsstand/st...f_ART_ID=303405
陳雲:2020,廣東將全面超越台灣!

kiten 2011-03-01 05:20 AM

引用:
作者ed114
問題是那10%的人有很多其他選擇,但是那90%的人沒有,90%有辨法搭的到一般的平價交通工具嗎?連這點都還滿足不了就急著照顧那10%的人民???

還有就連日本的新幹線也破產過,連日本人都養不起過,大陸和日本比?

還有大陸不必擔心建設和營運成本太高,因為當破產時會由全國人民吸收,所以在大陸做官是不須考慮什麼成本的。

石油長期趨勢無可避免將會面臨來源逐漸枯竭及價格持續飆漲的問題
兼顧節省時間成本,節省價格成本,運輸量大三者來說
高鐵恐怕是最佳的選項
當石油,煤炭等資源不再廉價時
價格比高鐵便宜的工具其時間成本太大
時間成本比高鐵少的工具其價格成本太高及運輸量太小
選擇高鐵是不得不然的一種妥協
如果閣下是大陸的領導人
除了高鐵外,你會選擇怎樣的方式解決問題

B.Fox 2011-03-01 07:31 AM

引用:
作者ed114
問題是那10%的人有很多其他選擇,但是那90%的人沒有,90%有辨法搭的到一般的平價交通工具嗎?連這點都還滿足不了就急著照顧那10%的人民???

還有就連日本的新幹線也破產過,連日本人都養不起過,大陸和日本比?

還有大陸不必擔心建設和營運成本太高,因為當破產時會由全國人民吸收,所以在大陸做官是不須考慮什麼成本的。

看看人家廣州亞運花2500億人民幣,辨的多盛大啊。至於最後市政虧了2000億也就不算什麼了。

當錢花在門面上很好看,但裡子內的到多少才是比較實際的


等到100%的人都坐得起的時候,要蓋已經不是這個價格了,那蓋出來又有人坐不起了

日本六零年代就有時速220公里的新幹線,當時又有幾個人坐得起?

不少人島民心態太重,缺乏對大陸國家的Scale的認識

對中國來說只要10%的人有需求,就已經不能忽視了

ed114 2011-03-01 09:07 AM

引用:
作者B.Fox
等到100%的人都坐得起的時候,要蓋已經不是這個價格了,那蓋出來又有人坐不起了

日本六零年代就有時速220公里的新幹線,當時又有幾個人坐得起?

不少人島民心態太重,缺乏對大陸國家的Scale的認識

對中國來說只要10%的人有需求,就已經不能忽視了


全世界有那幾個國家是將高鐵當成一般鐵路來蓋的,只有大陸。以此來說其他國家也都是「島民」???其他國家沒有大國、沒有大陸大???

當10%人的需求不能忽視,那90%人的需求為何放在那「爛」

高鐵不是不能蓋,而是不能把一般鐵路都蓋成高鐵,蓋一條高鐵的成本能多建好幾條一般鐵路,在照顧10%時為何不能讓90%的人也多一些交通工具。但大陸現在是高鐵蓋上癮了,全國各地都在蓋,真的「盛世」啊

大陸鐵路主要問題應是「量」的問題,「質」在次要。當「量」遠遠不足,不加大一般鐵路數量,卻在高鐵速度上求解決,根本是牛頭不對馬嘴

就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好充足的龍蝦、鮑魚

而門外的外人看見這國家的龍蝦、鮑魚比自已家要多、要好比對下來又比自已國家便宜,便吹捧起來。因為門外的外人在進入該國後是屬於那10%吃的起的人,當然也只看的到好的一面

高鐵好吃,但一般鐵路才是基本糧食 至少就大陸目前為止。

還有「石油長期趨勢無可避免將會面臨來源逐漸枯竭及價格持續飆漲的問題」……一般鐵路不能解決嗎?一般鐵路也能用電車啊,這只是其中之一的藉口而已。

oiqmlf 2011-03-01 09:34 AM

引用:
作者ed114
全世界有那幾個國家是將高鐵當成一般鐵路來蓋的,只有大陸。以此來說其他國家也都是「島民」???其他國家沒有大國、沒有大陸大???

當10%人的需求不能忽視,那90%人的需求為何放在那「爛」

高鐵不是不能蓋,而是不能把一般鐵路都蓋成高鐵,蓋一條高鐵的成本能多建好幾條一般鐵路,在照顧10%時為何不能讓90%的人也多一些交通工具。但大陸現在是高鐵蓋上癮了,全國各地都在蓋,真的「盛世」啊

大陸鐵路主要問題應是「量」的問題,「質」在次要。當「量」遠遠不足,不加大一般鐵路數量,卻在高鐵速度上求解決,根本是牛頭不對馬嘴

就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好...

這樣比喻還蠻恰當的喔

marinese six 2011-03-01 10:04 AM

引用:
作者ed114
全世界有那幾個國家是將高鐵當成一般鐵路來蓋的,只有大陸。以此來說其他國家也都是「島民」???其他國家沒有大國、沒有大陸大???

當10%人的需求不能忽視,那90%人的需求為何放在那「爛」

高鐵不是不能蓋,而是不能把一般鐵路都蓋成高鐵,蓋一條高鐵的成本能多建好幾條一般鐵路,在照顧10%時為何不能讓90%的人也多一些交通工具。但大陸現在是高鐵蓋上癮了,全國各地都在蓋,真的「盛世」啊

大陸鐵路主要問題應是「量」的問題,「質」在次要。當「量」遠遠不足,不加大一般鐵路數量,卻在高鐵速度上求解決,根本是牛頭不對馬嘴

就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好...

你的談話,只讓我想到......

當年蓋中山高時........
95%連車都沒有,蓋啥高速公路 :laugh:

nomad 2011-03-01 10:09 AM

引用:
作者ed114
就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好...

一般國家來說,你的論調是對的
但老共那邊不是一般國家
是年年經濟成長率達到8~10%的國家
今年因為通膨太高,所以官方說以後經濟成長率"只要"7%就好了,全力打通膨
你說的全面建鐵路的事,那早在過去十年以前就在蓋了
也許你還不了解吧
現在一些大城市已經面臨到搭飛機人口太多,飛機滿天飛
機場上空已經塞爆了
上海就是一例,你想開台北到上海的線? 很抱歉,只有深夜的紅眼航班
全面蓋高鐵就是一種取代飛機的建設
不全面蓋的話,接下來幾年機場飛機塞爆的情況會到處上演

Es4241 2011-03-01 10:18 AM

引用:
作者ed114
全世界有那幾個國家是將高鐵當成一般鐵路來蓋的,只有大陸。以此來說其他國家也都是「島民」???其他國家沒有大國、沒有大陸大???

當10%人的需求不能忽視,那90%人的需求為何放在那「爛」

高鐵不是不能蓋,而是不能把一般鐵路都蓋成高鐵,蓋一條高鐵的成本能多建好幾條一般鐵路,在照顧10%時為何不能讓90%的人也多一些交通工具。但大陸現在是高鐵蓋上癮了,全國各地都在蓋,真的「盛世」啊

大陸鐵路主要問題應是「量」的問題,「質」在次要。當「量」遠遠不足,不加大一般鐵路數量,卻在高鐵速度上求解決,根本是牛頭不對馬嘴

就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好...


越講越外行,
若真想到90%人民只有基本糧食可吃的情況,
想想建好幾條鐵路耗費掉的平面可耕面積,
更應該選擇建一條高鐵,用速度提高運量,而不是用多條鐵路增加運量.

strong 2011-03-01 10:45 AM

引用:
作者ed114
全世界有那幾個國家是將高鐵當成一般鐵路來蓋的,只有大陸。以此來說其他國家也都是「島民」???其他國家沒有大國、沒有大陸大???

當10%人的需求不能忽視,那90%人的需求為何放在那「爛」

高鐵不是不能蓋,而是不能把一般鐵路都蓋成高鐵,蓋一條高鐵的成本能多建好幾條一般鐵路,在照顧10%時為何不能讓90%的人也多一些交通工具。但大陸現在是高鐵蓋上癮了,全國各地都在蓋,真的「盛世」啊

大陸鐵路主要問題應是「量」的問題,「質」在次要。當「量」遠遠不足,不加大一般鐵路數量,卻在高鐵速度上求解決,根本是牛頭不對馬嘴

就像一家人10%的人能餐餐吃牛排,其他90%的人只有夠50%基本糧食可吃。不去增加基本糧食,卻增加生產龍蝦、鮑魚,然後告訴人民,現在龍蝦、鮑魚便宜,現在不吃以後會更貴;現在雖然只有10%能吃的起龍蝦、鮑魚,但以後會有更多人能吃的起,所以我們要先為人民準備好...


大陸在規劃人貨分流的軌道政策上,載客部分的確以高鐵為主,對於長途城際的移動而言,的確會擠壓中下階層,形成財務負擔 ...

但是,對岸的鐵路網建設何其複雜? 不是簡單多蓋個幾條傳統鐵路就能解決,目前觀察,高鐵建設方案算是比較具有前瞻性、節省用地資源的選擇,關於實施過程中的社會陣痛,比起運能不足的問題源頭,還比較容易以其他補貼福利方案來解決。


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