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AJ01 2010-11-28 11:44 PM

快玩一下KOEI三國志PK版壓壓驚...

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

iDemon 2010-11-29 12:05 AM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
+1

宋軍一點都不弱

蒙古唯一死於沙場的大汗蒙哥就是在打南宋時死亡的

唐五代以後漢人政權都改成募兵制...

又加上南宋時期人們極不愛打仗...

往往南宋必須以幾千名士兵迎戰近10萬的金兵或蒙古兵(當然不是每次 不過比例上也都相差懸殊)


==============================================>


弱弱的+1句 個人認為 時事造英雄 成吉思汗不一定比冒頓單于強 :think:




沒想到這篇還在啊 :cry: :ase


只要有口平安飯吃,沒有任何老百姓會願意戰爭連連
官方歷史常常誇耀的唐宗漢武
有多少人會注意其軍事成就下的枯骨有多少

反而小時官方教科書最唾棄的宋代、卻是小小百姓最幸福的時代
募兵制:沒有官員會三不五十跑來抽壯丁,強迫不願意的百姓上戰場
和平時間長、經濟繁榮,貧窮的四川年年有糧食接濟
即使是路邊的無名棄屍,官方也會給的體面的安葬

宋仁宗駕崩的時候、連乞丐都到皇城前燒紙錢
古今中外哪個皇帝能辦到?

IL-2 2010-11-29 02:43 AM

之前看過的討論是說, 宋軍缺乏良馬來源, 所以沒有夠力的騎兵

打勝仗無法追擊擴大戰果, 打敗仗無法迅速撤退, 因此戰敗就是損失慘重

討論中說良好的馬產地在哪? 燕雲十六州 .....:stupefy: ,內蒙古綏遠

寧夏....:jolin:

前2個是大遼領土, 第3個在西夏

到南宋就更不用說了

而且宋的主要敵國都是當世強國 , 大遼, 大金, 更不要說是後來的蒙古....:stupefy:

其他朝代好像沒有遇到這麼囧的情形

nomad 2010-11-29 10:22 AM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
+1
宋軍一點都不弱
蒙古唯一死於沙場的大汗蒙哥就是在打南宋時死亡的
唐五代以後漢人政權都改成募兵制...
又加上南宋時期人們極不愛打仗...
往往南宋必須以幾千名士兵迎戰近10萬的金兵或蒙古兵(當然不是每次 不過比例上也都相差懸殊)

南宋經濟力強但軍事力弱
說是募兵制
但要是知道南宋是怎麼募兵的就會吐血
南宋要是發生了天災當地人沒飯吃
就把這些人徵去當兵
一則這些人有飯吃,二則士兵增加了,國力變強了
當時人認為這是一石二鳥之計
軍隊人數暴增,但素質大有問題
還有兵隊要出征前結果士兵不熟騎馬從馬上掉下來的造成百姓恐慌

南宋能跟蒙古打的全是守城戰
只因蒙古騎兵在平原上無敵
但在山區和攻城戰上無力
蒙哥死在釣魚城下,剛好是山區外加攻城

騎兵在山區和攻城的無力,是否也可以說成是騎兵也沒什麼用?

nomad 2010-11-29 10:33 AM

引用:
作者酢醬麵
大方陣沒那麼了不起,

記得亞歷山大對陣波斯的某次戰例,就是波斯騎兵先抄了
亞歷山大的後營輜重.

要不是波斯騎兵只顧大肆劫掠,恐怕歷史就要改寫了.
(應該沒記錯吧)

熱兵器時代之所以方陣還能繼續發揚光大,是因為當時
火槍準頭太差,必須集中部署以量取勝,但火槍兵又太
脆弱,方陣外圍得要長槍兵提供保護...

這是那一場呢?
我查查資料

長槍方陣有其重大缺點,但優點亦多
要了解軍事上沒有無敵的陣式
只有適用的陣式
單一陣式又極容易被破,所以多有混合搭配
我持有的論點是,此陣式從青銅器時代開始到熱兵器時代都存活著
一定有它的理由
更何況,它也真的打出它的名聲出來(青銅器時代開始到熱兵器時代)
要說它沒有用
那其他比它存在時間更短的陣式豈不是更廢了?

cys070 2010-11-29 10:36 AM

引用:
作者nomad
南宋經濟力強但軍事力弱
說是募兵制
但要是知道南宋是怎麼募兵的就會吐血
南宋要是發生了天災當地人沒飯吃
就把這些人徵去當兵
一則這些人有飯吃,二則士兵增加了,國力變強了
當時人認為這是一石二鳥之計
軍隊人數暴增,但素質大有問題



還有一個特點∼就是唯一沒有農民暴動的朝代

因為沒飯吃,都跑去從軍給國家養 :laugh:

酢醬麵 2010-11-29 03:02 PM

引用:
作者nomad
南宋經濟力強但軍事力弱
說是募兵制
但要是知道南宋是怎麼募兵的就會吐血
南宋要是發生了天災當地人沒飯吃
就把這些人徵去當兵
一則這些人有飯吃,二則士兵增加了,國力變強了
當時人認為這是一石二鳥之計
軍隊人數暴增,但素質大有問題
還有兵隊要出征前結果士兵不熟騎馬從馬上掉下來的造成百姓恐慌

南宋能跟蒙古打的全是守城戰
只因蒙古騎兵在平原上無敵
但在山區和攻城戰上無力
蒙哥死在釣魚城下,剛好是山區外加攻城

騎兵在山區和攻城的無力,是否也可以說成是騎兵也沒什麼用?

拿災民成立的是廂軍,大約等於地方上為擴大就業而雇用的掃街工,
根本算不上是宋朝的主力軍隊.


宋朝的主力部隊是禁軍(會輪調戍守地方),邊境依附的番族(例:佘太
君的娘家).

一時間只記得禁軍的選拔標準有一項是"琵琶腿"(雙腿肌肉虬結),可見
其素質應當頗高.

酢醬麵 2010-11-29 03:49 PM

引用:
作者nomad
這是那一場呢?
我查查資料

長槍方陣有其重大缺點,但優點亦多
要了解軍事上沒有無敵的陣式
只有適用的陣式
單一陣式又極容易被破,所以多有混合搭配
我持有的論點是,此陣式從青銅器時代開始到熱兵器時代都存活著
一定有它的理由
更何況,它也真的打出它的名聲出來(青銅器時代開始到熱兵器時代)
要說它沒有用
那其他比它存在時間更短的陣式豈不是更廢了?

高格米拉會戰.

亞歷山大以斜行陣列向右前突破波斯軍.

但左翼作為鐵砧,也受到波斯軍圍攻.

波斯騎兵卻未盡快擊潰陷入危局的左翼,反而紛紛越過戰場
去劫掠後方的亞歷山大軍營輜重.

兩邊在比誰能撐得久,最後大流士浪費太多機會,先受不了壓力
崩潰落跑了.

---
漢尼拔的坎尼會戰,基本上也是拿方陣當鐵砧用,靠騎兵抄後路
決定勝負.

若雙方騎兵對陣,最後是羅馬騎兵勝出,這時就算漢尼拔的步兵
陣形再高明,恐怕也沒用了吧.

iDemon 2010-11-29 05:13 PM

引用:
作者酢醬麵

一時間只記得禁軍的選拔標準有一項是"琵琶腿"(雙腿肌肉虬結),可見
其素質應當頗高.


宋軍雖是募兵制、但不是你想進就能進
身高體裁都有規定
當年朝野在吵架的時候還說南方人體格根本沒資格加入宋軍 :think:

淺草一郎 2010-11-29 05:17 PM

從產馬的地區出來的軍隊以步兵為主?
被封做驍騎將軍的官下面的軍隊以步兵為主?

光這個問題就能說明這文章的可信度


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