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topazs 2007-06-20 07:22 PM

我認為他有權做這樣的事
而且他也讓大家討論了這個問題
他這樣是很成功的

MOLAY 2007-06-20 08:04 PM


 
以電影來講奧斯卡也是有分外語片英語為主流
坎城影展就不是以語言區分
這都是要看主辦單位他的規則而定
要參加就照著規定走不爽就別參加麻!!
擺明是故意參加來惡搞那來的正義可言?
想參加世界音樂或是民謠那就去國外有這獎項目去跩
何必參加主流音樂搞清流講正義實在聽不下去
白米炸彈客如果都能成為正義
那法律就完全蕩然無存無法無天?
大家都用正義來天天搞炸彈社會演變如何?
白色恐怖敢作敢當那些人關出來了還是條好漢
我由心的欽佩她們的作為該承擔的還是該擔

台灣官方語言原本就是國語
其餘的語言只能算方言
獨立出原住民語言我覺得非常合理
原住民語言算是非常特殊的原生語言
但獨立出客家這是什麼道理?
台灣還有潮州人廣東人四川人..等等
口音有非常多種並非台灣只有四種語言
客語以受到特別禮遇了還要抗議什麼勁!!
主辦單位以善意保護客家語言獨立出獎項
獎勵客家創作並獎勵基金還要被人罵
台灣20%客家族群講話就能"洪聲"?
電影火線交錯裡說明了語言導致不並要的誤解
都以邁向地球村了還在搞語言上的衝突
到底是主辦單位在搞分裂還是林先生?

生祥入圍感言:我覺得應該廢除這個獎項,因為這個獎項的設立,使得使用客家母語唱歌的歌手失去了良善競爭的眾多對手,也使得客語歌手在金曲獎的舞台上被邊緣化。

李久哲不唱官方語言國語他能得到男演唱?
他唱韓國歌詞他連邊都摸不上哪來的良善公平競爭?
不想客家語言被邊緣化那該去爭取客家語言為官方語言
金曲獎能順便帶來人潮給台灣音樂多點空間
台灣不向國外市場大音樂都已經快不行了
還要求以音樂類型來區分等到金曲獎沒人看了
這對台灣音樂發展有幫助?
以上單純只是個人論點並沒有針對任何人
只對事不對人希望能給大家另一種觀點思考的空間

iceend 2007-06-20 09:32 PM

看來領獎風波永遠會比他的音樂創作要來得受大家重視..................

我們辛辛苦苦得看文.回文,但說穿了一點意義都沒有,
並沒有對他人有任何得幫助.........只是...無聊而已......

test543 2007-06-20 09:48 PM

引用:
作者海豹
以上文恕刪...
但...台灣的歌曲分類其來有自
國,台語歌的分類,"幾乎"等於曲風的分類(有如日本的流行音樂與演歌的分類)
所以以前這樣分,從沒有人覺得奇怪
即使現在,國台語界也沒人覺得奇怪
江蕙好像從沒表示要跟張惠妹比才公平,反之亦然
我也很好奇林祥生覺得要怎麼將金曲獎的獎項分類?
若依曲風分類,就不會有爭議嗎?
試想有一個客家山歌的老歌手
出了一張客語山歌專輯,依現在的分類
會跟林生祥,甚至跟其它客家流行音樂的小伙子一起比
這種比法會令人吐血
好了,假設分出一類叫做傳統歌曲專輯
結果競爭對手換人了,變成要跟布農族的八部合唱,音樂磁場的30年代老歌精選競爭
這樣就比得下去嗎?
要我是客家老歌手,可能我寧願跟唱客語的林祥生這些人比...= =!
林生祥的做法的確成功的引起了大家的反思
但我還真沒看到有人能夠提出比目前分類爭議性更小的分法~~

你又不是客家老歌手,你又怎能知道人家的看法?
過去的人不反對,不代表現今的批判聲浪就是錯,就是嘩眾取巧,照你這種講法,很久之前誰會認同男女平等,誰會認同地動說,誰會認為是天賦人權....?這些東西在提出時還不是視為異端

同樣的,你還是停留在你那句國,台語歌的分類,"幾乎"等於曲風的分類這樣的說法
那我問你一句,RAP從國外傳進來,那用國語唱是不是變成另外一種曲風了
方言歌曲也是有新元素融入,為何不能一起比較,頂多是創作數量少,但不代表該歌曲的質感一定輸給國語演唱的
那我也可以問你一句,伍佰和林強一樣都可以唱台語歌和國語歌,為何唱國語歌的卻顯少唱台
語歌?夏川里美的一些歌有些聽起來也有點演歌的味道,古早的台語歌也受到日本演歌的影響而融入其中,那麼國語歌手未何不嚐試從原住民,客家,台語的傳統曲風融入而有新的樣貌呢?明明台灣就是一塊小小島嶼,有人卻排斥的要命,但一看到杜哈亞運呈現出的文化就說我們應該要放寬眼界,試問誰又對非國語的曲風放寬心胸,只會笑人家:若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎?

看樣子,國語唱RAP就是RAP,還很正宗,方言來唱?啥東西呀!

回應MOLAY網友的說法,你提到:語言導致不並要的誤解,都已邁向地球村了還在搞語言上的衝突(幫你更正錯字"以")

那現今金曲獎這種分法究竟對其他語言公平否,一句:若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎?
這句話完完全全蔑視了方言創作人,笑人家若用其他語言創作就一定比不上國語歌曲
都已經是地球村了,你卻還在搞語言的輕視
照你這種說法,請把語言都統一就好了,整齊劃一一致,乾乾淨淨地像蒸餾水的"無瑕"世界

還有幫你延伸那句語言導致不必要的誤解這句話更多的面向
的確,語言的確是會產生不必要的誤解,但語言卻也是體現一個人文風情,甚至是歷史脈絡
文學作品上文字和語言的運用若得當,我們讀起來不也有天涯若彼鄰,或心有戚戚焉之感,甚或見識到一個歷史人文的美之精粹與奧妙

音樂則是最為靈性的藝術,透過幾個音符卻能跌宕出人們的情感波濤,那語言的隔閡之於音樂又算得了什麼
語言只是呈現文化藝術的手段之一

人生尋何,至真至善至美

MOLAY 2007-06-20 10:46 PM

無言
 
引用:
作者test543
回應MOLAY網友的說法,你提到:語言導致不並要的誤解,都已邁向地球村了還在搞語言上的衝突(幫你更正錯字"以")

那現今金曲獎這種分法究竟對其他語言公平否,一句:若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎?
這句話完完全全蔑視了方言創作人,笑人家若用其他語言創作就一定比不上國語歌曲
都已經是地球村了,你卻還在搞語言的輕視
照你這種說法,請把語言都統一就好了,整齊劃一一致,乾乾淨淨地像蒸餾水的"無瑕"世界

還有幫你延伸那句語言導致不必要的誤解這句話更多的面向
的確,語言的確是會產生不必要的誤解,但語言卻也是體現一個人文風情,甚至是歷史脈絡
文學作品上文字和語言的運用若得當,我們讀起來不也有天涯若彼鄰,或心有戚戚焉之感,甚或見識到一個歷史人文的美之精粹與奧妙

音樂則是最為靈性的藝術,透過幾個音符卻能跌宕出人們的情感波濤,那語言的隔閡之於音樂又算得了什麼
語言只是呈現文化藝術的手段之一


謝謝你替我糾正錯字"我心領了"本人識字不多請多見諒
如果你有心要討論切磋請別拿別人的論點或評論加註在我的身
我並沒有說過我認同若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎? 這個論點,何必栽贓給我?

都已經是地球村了,你卻還在搞語言的輕視
照你這種說法,請把語言都統一就好了,整齊劃一一致,乾乾淨淨地像蒸餾水的"無瑕"世界
這句話是你自己的論點
我上面寫的是"電影火線交錯裡說明了語言導致不並要的誤解
都以邁向地球村了還在搞語言上的衝突
"
我並沒說現在就以是地球村,我是說"邁向"我並沒有非善意的侮蔑其他非官方語言在音樂上創作的價值,何必扭曲我的說法如果這是你自己個人的主觀看法,你可以自己寫篇自己觀感的評論,不必利用回應我的文章卻去延伸你自己主觀的主張,希望尊重別人也尊重一下自己 :jolin:

referee_c 2007-06-21 12:00 AM

我個人的經驗,二十年前,客家子弟並不主動(不願意?)讓同學朋友知道他們是客家人,往往相處了很久才知道.
班上幾位客家子弟的同學,公開場合中,他們也都互相以台語交談,或許在私底下,他們會以客家話對談吧,但認識他們的前幾年,我並不曾聽過.
對照現今,客家子弟會大聲的談論自己是客家人,這其中的改變,我想,是時間造成的,而非抗爭造成的.

今天看新聞,包含林生祥的幾位客語歌手,也坦承得獎並不會為他們的唱片銷售加上光環.
換句話說,音樂能不能被大眾接受,並不是改個頭銜,就會有所差異.
等到非客家人都願意,甚至喜愛學習客語和客語歌的時候,客語歌,國語歌,台語歌的地位自然會相同.

今天,林生祥的舉動,在我個人看來------------揠苗助長!

test543 2007-06-21 12:08 AM

引用:
作者MOLAY
謝謝你替我糾正錯字"我心領了"本人識字不多請多見諒
如果你有心要討論切磋請別拿別人的論點或評論加註在我的身
我並沒有說過我認同若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎? 這個論點,何必栽贓給我?

都已經是地球村了,你卻還在搞語言的輕視
照你這種說法,請把語言都統一就好了,整齊劃一一致,乾乾淨淨地像蒸餾水的"無瑕"世界這句話是你自己的論點
我上面寫的是"電影火線交錯裡說明了語言導致不並要的誤解
都以邁向地球村了還在搞語言上的衝突"
我並沒說現在就以是地球村,我是說"邁向"我並沒有非善意的侮蔑其他非官方語言在音樂上創作的價值,何必扭曲我的說法如果這是你自己個人的主觀看法,你可以自己寫篇自己觀感的評論,不必利用回應我的文章卻去延伸你自己主觀的主張,希望尊重別人也尊重一下自己 :jolin:

那我先自我更正我文章的句子:都已經邁向地球村了(早知道自己該複製整個句子,免的有斷章取義之嫌)
另外閣下相同的錯字連續用是個人風格....@_@
更正錯別字沒有什麼嘲笑的意思,我也被糾正錯字,在七八區有時會看到一些文章被人糾正錯字,儘管是搞笑文章也如此,別在這點介意

至於說誰挑起語言上的衝突,你要說是林生祥挑起的,我卻認為是歌曲以語言分類才是挑起語言上的衝突
而林生祥在頒獎典禮上講這樣的話,又有誰知這只是平地一聲雷還是冰凍三尺非一日之寒所講的肺腑之言?
於我而言,雖某人說過人皆生而平等,但事實上卻未必然,但起碼是個名義上的平等,理想上的平等,可是金曲獎這件事,卻連個名義上公平競爭的機會也不願給
說來也真的奇怪,日本紅白歌唱大賽起碼也有慣例邀請演歌歌手唱歌,但這屆金曲獎有多少方言歌手的演出天地?
至於"金曲獎能順便帶來人潮給台灣音樂多點空間
台灣不向國外市場大音樂都已經快不行了"
我想說的是如果翻譯歌曲都可入圍最佳製作人獎,那主流的國語音樂的靈魂跟重心又是什麼了?是人潮給台灣音樂多點空間,還是台灣音樂該有更廣和獨特的領域來吸引不同聽眾的歌迷,創造人潮

你要說j我利用回應你的文章卻去延伸我自己主觀的主張,那你說了就算吧!一切還不是你我之間對誰挑起語言上的衝突的誰而定義不同,開始論述的
只是我把這句"若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎?"來講獎項只用語言分類,對方言創作者而言,他們又有何感想,是真因為語言分類才能得獎嗎?我要講的是這件事,又沒栽贓給你說是你講的
於我而言,你的主觀並不下於我,不然何必只講個:語言導致不"並"要的誤解,這種只講語言的負面論述呢?而我也只是順便講到語言的正面價值,如此而已,一切還是應著你的話而轉,又沒有離題,要說利用,未免太市儈吧!-_-||

damnblue 2007-06-21 12:26 AM

引用:
作者referee_c
我個人的經驗,二十年前,客家子弟並不主動(不願意?)讓同學朋友知道他們是客家人,往往相處了很久才知道.
班上幾位客家子弟的同學,公開場合中,他們也都互相以台語交談,或許在私底下,他們會以客家話對談吧,但認識他們的前幾年,我並不曾聽過.
對照現今,客家子弟會大聲的談論自己是客家人,這其中的改變,我想,是時間造成的,而非抗爭造成的.

今天看新聞,包含林生祥的幾位客語歌手,也坦承得獎並不會為他們的唱片銷售加上光環.
換句話說,音樂能不能被大眾接受,並不是改個頭銜,就會有所差異.
等到非客家人都願意,甚至喜愛學習客語和客語歌的時候,客語歌,國語歌,台語歌的地位自然會相同.

今天,林生祥的舉動,在我個人看來------------揠苗助長!

+1000000000000000000000000
這是許多人過去共同的成長經驗,語言是自然形成的習慣,而音樂是可以跨越語言的,全看作品如何去感動人們。
以前當兵在新訓中心時不巧被分在九成是客家人的連,他們私下當然完全用客語交談,也是無法勉強的事,然而,當整個客家族群甚至音樂融入整個大環境時,還是要面對現實,以整體最大的市場需求來考量,不是個人偶一的抗爭行為足以改變市場生態。
林生祥想要支持農民聲援特定團體,應該找該相關權責機關,跟主辦單位抗議實在很無俚頭,新聞效果有餘,相對而來的負面評價並無實惠!!畢竟獲得掌聲之外,能解決問題更重要。

海豹 2007-06-21 12:48 AM

其實說得直接一點
金曲獎當年勉強存活下來
評審的標準幾乎沒有一年不被罵到臭頭的
要嘛就太超然,得獎的都是些聽都沒聽過的人
(你可以罵我孤陋寡聞,但我想像我這樣寡聞的人台灣至少佔了九成)
要嘛就太媚俗
(前兩年陶吉吉入圍最佳男歌手,卻沒入圍最佳專輯,評審的標準全然不知所云)
連一些"商業"的"主流"歌手,都對金曲獎嗤之以鼻
正因為我後來知道林生祥是很優秀的音樂人
所以我才覺得他硬要在金曲獎這團屎裡面做好屎獎的分類(獎是屎,音樂不是,別誤會)
是有些滑稽的
當然!台灣這幾年的音樂市場太小,金曲獎成了很多認真而小眾的音樂人唯一的出頭天
但我覺得金曲獎真的沒什麼
一些當初不是為了得獎才做音樂的音樂人,卻一直很care獎要怎麼比才適當
真的有種說不出來的奇怪

MOLAY兄前面說得好
假如李安參加奧斯卡最佳外語片的提名
得獎之後才上台說我拒領,因為電影不會因為語言而有不同BALA BALA
不是很無聊嗎?
規則在你報名之前就公布了
不爽也沒人逼你參加啊~
還是因為台灣只有一個音樂獎叫金曲獎
所以才引得一些不媚俗的音樂人也執著在裡面呢?

我想依曲風來分類不是不可能,但要謹慎
別像教改一樣,當初人本一直推著要改
結果改爛了,人本又說他們沒參與教改過程
所以不負責
附議要改的也提出一些具體方案吧
別成了金曲獎的史英了~

MOLAY 2007-06-21 01:21 AM

另外閣下相同的錯字連續用是個人風格....@_@
更正錯別字沒有什麼嘲笑的意思,我也被糾正錯字,在七八區有時會看到一些文章被人糾正錯字,儘管是搞笑文章也如此,別在這點介意

A:我說過了再說一次,本人識字不多被糾正剛好而已,我心領了如果照成你閱讀的不便,請多多包含SORRY

至於說誰挑起語言上的衝突,你要說是林生祥挑起的,我卻認為是歌曲以語言分類才是挑起語言上的衝突

A:我說過了請你在表達你自己意見的同時請尊重一下別人也尊重一下你自己
我沒說過語言上的衝突是林生祥挑起何必再繼續栽贓給我?
我上面的文章寫的是"到底是主辦單位在搞分裂還是林先生?"
我是以疑問得問號"?"來質疑到底是主辦單位在搞語言上的分裂還是林先生?
為何要扭曲我的說法這樣很有趣?
如果要回應別人的問題能否認尊重一下別人認真看清楚別人的文章?


你要說j我利用回應你的文章卻去延伸我自己主觀的主張,那你說了就算吧!一切還不是你我之間對誰挑起語言上的衝突的誰而定義不同,開始論述的
只是我把這句"若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎?"來講獎項只用語言分類,對方言創作者而言,他們又有何感想,是真因為語言分類才能得獎嗎?我要講的是這件事,又沒栽贓給你說是你講的

A:請你注意看我上一篇回應你的文章也是我第二篇文章,我還特別把"回應MOLAY網友的說法"以紅色的顏色圈選起來,並且複製了回應MOLAY後你所PO的文章讓你明白我的用意,你寫的評論段落"回應MOLAY網友的說法"為開提,會讓人誤解你之後的文章是針對我來回應,所以我對於你混著寫的評論做法不能茍同,你的做法會讓人誤解那些話是我寫的,希望你能夠理解你以照成我的困擾謝謝

於我而言,你的主觀並不下於我,不然何必只講個:語言導致不"並"要的誤解,這種只講語言的負面論述呢?而我也只是順便講到語言的正面價值,如此而已,一切還是應著你的話而轉,又沒有離題,要說利用,未免太市儈吧!-_-||

A:語言導致不"並"要的誤解,這個"並"是錯字,正確的應該是"語言導致不必要的誤解"謝謝你的文字上的糾正3Q
我指的利用是右邊你寫的"還有幫你延伸那句語言導致不必要的誤解這句話更多的面向"
要寫你就自己寫,幹麻寫"幫我"延伸??我跟你很熟??我不需要你幫忙OK!!??
轉述我看過的電影"火線交錯"導演想表達的,語言會造成人與人之間的困擾跟大家分享
是不是負面你自己看過電影自己判斷,何必說我主觀@@你自己去找那導演談談巴
謝謝你的批評與指教拉


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