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nzcym 2006-08-12 12:37 PM

引用:
作者kec
"Remember, it's the man - not the machine."
-- General Charles "Chuck" Yeager in the computer game "Chuck Yeager's Air Combat"

那場戰役真是經典 , 第一波二架從十二點還是九點鐘方向過來 , 必須用機槍在第一輪面對面交鋒時立刻打掉一架 . 剩下的一架要在最短時間內咬尾擊落 . 這時還得四處搜尋第二波二架的攻擊 . 然後稍微盤旋一下還有第三波二架的攻擊 .

Yeager 在那次任務一口氣擊落五架德機 , 只交鋒一場立刻變成 ace .

FD3STYPER 2006-08-12 01:00 PM

引用:
作者Ming
如果是同型機而且都掛視距外飛彈時...........


戰機如果僅僅比的是一些超帥氣高科技配備,

那空優應該交給地對空飛彈.

到了現在, 各種非視距鎖定反制還是不斷研發,

因為怎麼樣都掛沒幾顆飛彈, 未必會全中, 遭到反制的有一定比例.

就算是21世紀的戰機, 上面仍然掛有用人來瞄準的機砲,
戰機發展也是越來越靈活, 這表示遭遇戰時的纏鬥仍然很重要.

有時候科技來科技去, 還不如最原始的搞法.

我是湯姆 2006-08-12 01:09 PM

引用:
作者nzcym
那場戰役真是經典 , 第一波二架從十二點還是九點鐘方向過來 , 必須用機槍在第一輪面對面交鋒時立刻打掉一架 . 剩下的一架要在最短時間內咬尾擊落 . 這時還得四處搜尋第二波二架的攻擊 . 然後稍微盤旋一下還有第三波二架的攻擊 .
Yeager 在那次任務一口氣擊落五架德機 , 只交鋒一場立刻變成 ace .

空戰最精采的還是 "Dog Fight" 啊! :)

二戰時很多 "擊落王" 靠的就是精采的空中纏鬥技巧來累積 "點數" 的! :like:

saiz 2006-08-12 04:31 PM

引用:
作者Ming
一個高手有比5架飛機重要嗎??

一對五不知道有沒有辦法贏

要五個人打一個人才有信心勝利...
這不是也充份表現出優秀飛行員的價值了嗎?
這樣敵機就額外少掉4台了 :cool:

PYCB 2006-08-12 05:04 PM

引用:
作者戀紫
聽說飛行員比飛機還重要,理論是什麼????
現在一台飛機造價十幾億真的不如飛行員珍貴嗎?

我看二戰史日本後期就是因為缺乏大量飛行員和航母所以才敗戰的!

理論...您是想重買一輛F1還是重訓練一位舒馬赫,怎樣,夠簡單了吧
如果一架飛機摔了再造一架就好了,但是飛行員一去可能把十幾二十年的經驗一次全摔掉了,那一個重要?所以以前以色列跟阿拉伯國家打仗時就跟飛行員說飛機一被鎖定(飛彈都還不知道有沒有射出來)就直接跳傘,因為國家有辦法承受飛機的損失但是沒辦法承受飛行員的損失。
而且說真的,飛機和飛行員中間的關係是無法以金錢衡量的~如果您了解飛行員的甄選您就會知道飛行員可是百中選一的人,聰明,反應力要強,不能近視,體能要好,連蛀牙都不行(戰鬥機)。光是初期甄選門檻已經夠高了,而且軍校四年還會刷人,有時同期一百多人出來只剩二十幾人,怎麼樣?夠貴夠重要吧
而且後續真的放飛累績經驗更難。打個比方,像開車時所需要的技巧和應變能力是要時間去累積,而開飛機的技術方面已經比汽車難N倍了,而經驗累積可是要把開車時間乘上好幾十倍,再加上飛行相關知識;飛行計劃的編寫,氣動學,物理學...,一狗票的知識才能成為飛行員,所以飛行員貴不貴重不重要自己衡量看看。

TexTran 2006-08-12 05:30 PM

引用:
作者執政官
有夠白爛的問題,
問這個就跟問,牛仔好,是火車好
在美國大西部時代的尾聲,火車終究是取代了牛仔

等有那種全能飛機出現,飛行員只能去馬戲團工作.


有夠白爛的回應

火車是牛仔在開的嗎?
火車就不用司機來開嗎?

如果以後AI發展到可以取代人類飛行員,自然不再需要人類飛行員,但這個問題只是變成了「AI比飛機重要?」

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我覺得啦,站在軍方的立場,生命價值不是最重要考量。而是考慮價格與取得難易程度的問題,哪個比較貴比較難取得,就是哪個比較重要。

一般來說,是飛行員比較貴比較難取得。

如果以後有AI取代人類飛行員,但是AI的造價比機體還貴,那可能也會要求AI在機體有危險時優先彈射吧....

RogerShih 2006-08-12 05:34 PM

引用:
作者惡蟲
那可不一定喔。


中程空對空飛彈不是絕對,老美在越戰中就得到教訓了。


越戰中 F4 就是因為機砲無用論所以沒裝機砲, 結果發現還是有很多情況要進入 Dog Fight, 飛彈在 Dog Fight 中幾乎派不上用場, 後來才又重新把機砲加入設計.

到現在, 即使是 F22, 還是有機砲.

Luger 2006-08-12 05:51 PM

引用:
作者Ming
一個高手有比5架飛機重要嗎??

一對五不知道有沒有辦法贏


在過去二戰 有不少ACE級有一對多的
著名是非洲之星 Hans-Joachim Marseille
他在1942年9月1日 這一天 他以BF109打下十七架英戰機
而且對方在戰機或是經驗都是相當的
而Marseille在逝世後一共打下一百五十八架
1941年到1942年 逝世時他只有22歲

Jochen 2006-08-12 10:42 PM

引用:
作者Luger
在過去二戰 有不少ACE級有一對多的
著名是非洲之星 Hans-Joachim Marseille
他在1942年9月1日 這一天 他以BF109打下十七架英戰機
而且對方在戰機或是經驗都是相當的
而Marseille在逝世後一共打下一百五十八架
1941年到1942年 逝世時他只有22歲

因為他都打掛飛行員啊!!!
真是怪物.....專門把飛行員打掛在座艙裡

2戰的各方ACE共同點~~
ㄧ定是盡量貼近敵機再開火
以現在的空戰~~
先送中長距離的飛彈,然後衝上去DOG FIGHT
只是不太有軍方建議啦...DOG FIGHT真的是空中王者的天下啊

PYCB 2006-08-12 10:44 PM

引用:
作者Luger
在過去二戰 有不少ACE級有一對多的
著名是非洲之星 Hans-Joachim Marseille
他在1942年9月1日 這一天 他以BF109打下十七架英戰機
而且對方在戰機或是經驗都是相當的
而Marseille在逝世後一共打下一百五十八架
1941年到1942年 逝世時他只有22歲

BF109可是當時的經典戰機啊
以前看過一篇"神秘檔案"的小書,說他是被他殺害飛行員的鬼魂給殺死~小道消息,看看就好
而且看過照片~還蠻帥的
不過二戰到是真的有很多Ace,尤其是在太平洋戰爭末期美國老經驗飛行員在天上獵殺日本菜鳥飛行員常常一次就幹下好幾架
歐洲戰場應該也差不多,德國飛行員很多都是HJ的上去充場面。
韓戰好像也出了幾個~不過當時MIG比軍刀機好,所以沒什麼壓倒性的戰績
越南也一樣,好像只有空軍少數和海軍一位拿到Ace
這也應該看得出來空戰型態改變吧,以前隨便就幾十架對打,現在就是少數定孤枝。


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