PCDVD數位科技討論區 - 三區「龍貓」、「魔女宅急便」規格公布，但是......

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引用:

這兩部片子當初就不是用很好的音效規格作的
對它的聲音部分要求越大, 只會讓自己的失望更大

影片編輯以及保存的原始音源都是 LPCM, 為了在電影院上映才會壓縮後製為 DD 或 DTS. 擁有 DD 播放設備的電影院仍是大宗, 廠商若怕麻煩就不會另外準備 DTS CD 提供給 DTS 電影院上映. 然而, 僅以 DD 上映的影片, 仍可以製作 DTS DVD, 只因廠商握有 LPCM 母帶.

調查過去的規格是為了確定聲道數, 免得原本是 5.1ch 卻僅僅收錄 2ch, 原本是 2ch 卻被混成 5.1ch. 音效規格差是電影上映時的規格差, 並不代表 DVD 就要跟著差, DVD 可以收錄更好的音效格式.

若是對以前的錄音技術感到懷疑, 建議聽聽看 LD 的效果, 不會讓人失望的. 好歹執行 After Recording 的可是日本首屈一指的 Tokyo TV Center.

jackei 提供的資訊, 文字內容理路都很清晰, 對實際狀況的了解提供了很好的思考空間. 我只想說一個字: "讚". :)

jackei 兄所提供的資訊
對我來說真是'受益良多'

引用:

最初由 jackei 發表

所以我說要多看規格, 自己思考辨證.

DVD 影音總和流量最高 10080Kbps, LPCM 5.1ch 會佔掉 4608Kbps, 影像最高僅剩 5.4Mbps 絕對不夠用, 高動態畫面會很淒慘. 以 LPCM 5.1ch 收錄的音樂片多以靜態圖片帶過, 影像不是重點. 一般電影若為了把音質搞到最好而蹂躪影像那是得不償失, 求得最佳的平衡才是目標.

a) DD 5.1ch 448Kbps + 影像 MAX 9.5Mbps
b) DTS 5.1ch 1536Kbps + 影像 MAX 8.5Mbps
c) LPCM 5.1ch 4608Kbps + 影像 MAX 5.4Mbps

影音整體評價最好的是 (b)

a) DD 2ch 448Kbps + 影像 MAX 9.5Mbps
b) DTS 2ch 768Kbps + 影像 MAX 9.2Mbps
c) LPCM 2ch 1536Kbps + 影像 MAX 8.5Mbps

影音整體評價最好的是 (c)

5.1ch 以 DTS 最理想, 2ch 或是 2->4ch Dolby ProLogic 則以 LPCM 最理想. Dolby Digital 根本不適合在 DVD 上使用, 枉費 DVD 大容量的優勢. 每個規格的制定有其時代背景, Dolby Digital 是 1992 年提出來的省空間規格, 10 年前的壓縮技術. 也該找找接班人功成身退了, 而不是靠著強勢推銷繼續死撐.

廠商要有所自覺, 被消費者牽著鼻子�**棬鄍s專業嗎?
被 AC3 洗腦, 就用 DTS/LPCM 洗回去.
台灣有曜新穎 (DTS 在台代理商) 在推 DTS/LPCM, 只不過我太能認同它用 LPCM 2ch 1536Kbps + DTS 5.1 768Kbps. 5.1 製作的影片必須先照顧好 5.1ch, 重視 2ch 是本末倒置. 日本以 DD 2ch 256~448Kbps + DTS 5.1ch 1536Kbps 的方式可以作為借鏡.

LPCM 頻率響應 24KHz 無衰減.
DD 2ch 192~448Kbps 以及 DD 5.1ch 448Kbps 是 20KHz 有衰減
DD 5.1ch 384Kbps 是 18KHz 有衰減.

DTS 5.1ch 1536Kbps 是 24KHz 有衰減, DTS 5.1ch 768Kbps 是 19KHz 有衰減.
雖說 DTS 各聲道分離程度比 DD (為了增加壓縮率會 coupling) 要好, 但 768Kbps 的弱點卻無法否認, 被 Dolby 實驗室抓出來攻擊.

DTS 5.1ch 768Kbps 跟 DD 5.1ch 448Kbps 難分高下, 用上 1536Kbps 就可必勝.

請問各位大大
我現在手上有幾片少少的片子
T-2 ; The mummy ; Zorro ; fifth element(superbit)
他們好像都是DTS 5.1ch 768Kbps (powerdvd xp測的)
這在現在是普遍的現象嗎,為啥不用DTS 5.1ch 1536Kbps呢?
多出來給影像的容量空間會讓畫質有明顯差別嗎?

引用:

最初由 jackei 發表

影片編輯以及保存的原始音源都是 LPCM, 為了在電影院上映才會壓縮後製為 DD 或 DTS. 擁有 DD 播放設備的電影院仍是大宗, 廠商若怕麻煩就不會另外準備 DTS CD 提供給 DTS 電影院上映. 然而, 僅以 DD 上映的影片, 仍可以製作 DTS DVD, 只因廠商握有 LPCM 母帶.

調查過去的規格是為了確定聲道數, 免得原本是 5.1ch 卻僅僅收錄 2ch, 原本是 2ch 卻被混成 5.1ch. 音效規格差是電影上映時的規格差, 並不代表 DVD 就要跟著差, DVD 可以收錄更好的音效格式.

若是對以前的錄音技術感到懷疑, 建議聽聽看 LD 的效果, 不會讓人失望的. 好歹執行 After Recording 的可是日本首屈一指的 Tokyo TV Center.

大家多去ㄠ一ㄠ,不管懂不懂,博偉至少會好奇看看吧,至於他們接不接受? 只希望他們能從善如流,普威爾能盡量做到了,沒道理博偉做不到,看消費者能給多少壓力罷了,總比事先燒香拜佛,然後事後買2區要來得有意義.

引用:

最初由 michaellin 發表
請問各位大大
我現在手上有幾片少少的片子
T-2 ; The mummy ; Zorro ; fifth element(superbit)
他們好像都是DTS 5.1ch 768Kbps (powerdvd xp測的)
這在現在是普遍的現象嗎,為啥不用DTS 5.1ch 1536Kbps呢?
多出來給影像的容量空間會讓畫質有明顯差別嗎?

DTS 5.1ch 768Kbps那是一區多有的現象,尤其是收雙d 5.1的.我有的SHREK也是.

二區動畫有DTS的,就我所知都是滿檔的1536Kbps,

為什麼收768Kbps? 我也不懂,大概是偷懶吧? 呵呵.

引用:

最初由 TREEHSIU 發表
jackei 兄所提供的資訊
對我來說真是'受益良多'

我也是, 把數據提出, 讓人一目了然, 不知有沒有精華區可以收錄! 好文章是不寂寞的!

引用:

我現在手上有幾片少少的片子
T-2 ; The mummy ; Zorro ; fifth element(superbit)
他們好像都是DTS 5.1ch 768Kbps (powerdvd xp測的)
這在現在是普遍的現象嗎,為啥不用DTS 5.1ch 1536Kbps呢?
多出來給影像的容量空間會讓畫質有明顯差別嗎?

典型的惡例. 廠商計較的是 DTS 的名氣, 而非 DTS 的音質.
反正只要 DTS 抬出來就可以唬人, 若有人質疑音質不怎麼樣搞不好還會被笑.

我舉個例子, 這是福斯發的一區 DIEHARD (終極警探 I) 流量示意圖.

橫軸是時間, 縱軸是瞬間影音總和流量. 平均 6.7Mb/s, DVD9 僅使用 7GB.
這些流量就像 Pioneer DVD Player 開著 Display 所看到不斷變動的 BR 值.
礙於圖片大小我只剪出前 10 分鐘, 後頭差異不大, 手邊有片的可以自行驗證.

觀察流量圖可以發現, 流量瞬間最高是 8.7Mbps, 未達 DVD 10Mbps 的極限.
聲音是英 DD 5.1 448Kbps + 英 DD 2.0 192Kbps + 法 DD 2.0 192Kbps.
如果捨棄法語音軌. 換成 DD 5.1 448Kbps + DTS 5.1 1536Kbps 如何?

僅多了 1536-192-192 = 1152Kbps, 整個流量曲線會往上平移 1.1Mbps, 並不會突破 DVD 的規範.
DTS 增加的流量會讓平均流量上昇到 7.9Mb/s, 總計耗掉 8.25GB, 仍然未滿 DVD9 8.5GB 的極限.

由此可以證明, 在不影響畫質的前提下使用 DTS 1536Kbps 並不是辦不到, 而是沒去做. 就算再加入法語音軌, 影像降個 0.2Mbps 幾乎是無損, 可能要定格檢查半天才分的出差異. 喔, 也許是為了以後 DTS 或是什麼 SuperBit 再撈一筆, 先 "隱藏實力".

DTS 1536Kbps 影響畫質微乎其微, 甚至可以做到完全不影響.
只要懂得 DVD 的規範, 音效規格與品質的權衡, 就可以計算出理想的結果.

以 DTS 1536Kbps 發行的 DVD, 一區有埃及王子, Apollo 13, 與狼共舞, 美國心玫瑰情, 以及一些 DTS 測試片. 二區的 DTS 動畫全都是 1536Kbps (天地無用, 神秘的世界, 太陽之船, 人狼, 女神, 逮捕令, Escaflowne, Spriggan) 這些影片才是真正在追求 DTS 的音質, 而非名氣的正確製程.

768Kbps 原本是設計給 DTS Stereo (二聲道矩陣編碼反轉四聲道, 類似 Dolby ProLogic), 5.1 被濫用到這種程度可說是始料未及了.

呵呵..又被jackei兄結結實實地上了一課...:)
jackei兄,請問您是在從事影音壓縮方面的工作嗎?
還是這祇是你的一些興趣而已....

引用:

jackei兄,請問您是在從事影音壓縮方面的工作嗎?
還是這祇是你的一些興趣而已....

我還在唸書, 主攻網路多媒體, 業界的主流規格都是研究範圍.
Dolby Digital 算是相當公開的規格, 詳細資料可以免費取得.

其實現在 DVD 的相關技術都已經很成熟了, 不成熟的是那些搞製片的廠商. MPEG2 加上 Dolby Digital 的參數設定有二十來個, 不是隨便搞搞就行. 16:9 採用 Squeeze, 該收 5.1 就收 5.1, 該收 2ch 就收 2ch 那是基本要求. 一些業界常見又鮮為人知的毛病歸納如下.

1. 5.1ch 捨不得做 DTS, 2ch 捨不得做 LPCM
2. 流量未到極限之前, 容量卻剩一堆 (DVD5 4.7GB, DVD9 8.5GB)
3. 影像沒做 Inverse Telecine, 30fps 壓縮效率差.
4. DD 5.1 用 384Kbps, DTS 5.1 用 768Kbps, DD 2.0 用 192Kbps.
5. DD 的 dialog norm 設錯, dolby surround 旗標開錯, 環繞 3dB 衰減搞錯.
6. 流量未到頂前, 影像採用 CBR 而非 VBR.
7. VBR 流量亂振, 可用 2-Pass VBR 卻不用 (因為壓縮比較花時間)
8. 母帶的影像或聲音以類比端子輸入. 業界基本配備是影像 SDI 端子 (270Mbps), 聲音 AES/EBU 端子. 這兩者都是數位端子, 傳輸上無失真.

犯了這些錯誤, 影音品質未必會差到無法忍受. 但若不犯錯, 絕對可以更好.

製作一片 DVD 之前, 首要之務是拿出紙筆跟計算機, 考慮各種方案計算出最佳設定. SuperBit DVD 根本不值一哂, 廠商之前沒做好的現在才做好罷了. DTS 768Kbps 實在是沒什麼好自豪的, 也許以後想通了又來個 UltraBit DVD, 天曉得. 消費者卻得為廠商摸索學習的未熟品付出代價, 相當可憐.