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妞妞 2004-06-10 03:06 PM

之前還說「superPI是超大型的無理數除法.天堂2是大量的重複乘法與加法.」現在有另一個說詞


=====無理數除法過程沒用到乘和加?你真行除法會不會用到加和乘法.你自己看看.我找到現在,就只是發現XP老七的FPU性能差距是P四的每時脈兩倍.別的找不到.


還講最佳化...你以為最佳化很簡單... 那你不要把天堂II對AMD最佳化...

=====英特爾付了錢當然是天堂II對SSE2最佳化了.要是最佳化了還這樣濫那才可怕.

你這種作法就是在誤導...從建模扯到X87,現在又說什麼最佳化...

=====建模沒錯.處理器當然要建立頂點模型,你找到誤導的證據了?我不確定的地方都打了問號,哪像你一口咬定都是網路問題,而不是處理器性能,你才是誤導.

=====簡單講,你在村內,只要鏡頭移開,馬上就不卡了,這就說明不是網路問題.天堂II恰恰說明超微是最佳鉅量頂點網路3D遊戲的系統.

====要是英特爾比英特爾,同時脈的P4E版就好於P4C版.信不信.

RogerShih 2004-06-10 04:20 PM

引用:
Originally posted by 妞妞
之前還說「superPI是超大型的無理數除法.天堂2是大量的重複乘法與加法.」現在有另一個說詞


=====無理數除法過程沒用到乘和加?你真行除法會不會用到加和乘法.你自己看看.我找到現在,就只是發現XP老七的FPU性能差距是P四的每時脈兩倍.別的找不到.


還講最佳化...你以為最佳化很簡單... 那你不要把天堂II對AMD最佳化...

=====英特爾付了錢當然是天堂II對SSE2最佳化了.要是最佳化了還這樣濫那才可怕.

你這種作法就是在誤導...從建模扯到X87,現在又說什麼最佳化...

=====建模沒錯.處理器當然要建立頂點模型,你找到誤導的證據了?我不確定的地方都打了問號,哪像你一口咬定都是網路問題,而不是處理器性能,你才是誤導.

=====簡單講,你在村內,只要鏡頭移開,馬上就不卡了,這就說明不是網路問題.天堂II恰恰說明超微是最佳鉅量頂點網路3D遊戲的系統.

====要是英特爾比英特爾,同時脈的P4E版就好於P4C版.信不信.


麻煩你, 拜託你, 隨便一本 Direct3D 或者是 openGL 的程式設計書籍看懂了, 再來發你的謬論.

另外, 已經有人測試一併 P4EE、P4E 跟 P4C 了, 不論是 PC Mark 04 或是其他的測試軟體都有, P4E 並沒有比較強.

還有, 鏡頭移開並不表示網路狀態不造成影響, 所謂的 LAG 狀態, 往往是網路出現問題, 可是畫面還在跑.

我到要看看除了閣下, 有公信力的單位, 那一個拿天堂二當 CPU 效能測試依據的.

lightwave 2004-06-10 05:18 PM

引用:
Originally posted by RogerShih
麻煩你, 拜託你, 隨便一本 Direct3D 或者是 openGL 的程式設計書籍看懂了, 再來發你的謬論.

另外, 已經有人測試一併 P4EE、P4E 跟 P4C 了, 不論是 PC Mark 04 或是其他的測試軟體都有, P4E 並沒有比較強.

還有, 鏡頭移開並不表示網路狀態不造成影響, 所謂的 LAG 狀態, 往往是網路出現問題, 可是畫面還在跑.

我到要看看除了閣下, 有公信力的單位, 那一個拿天堂二當 CPU 效能測試依據的.

沒啥好吵
用的爽就好 用的不爽 就自行拿榔頭毀滅
A, I 都各有所長..端看使用者是要省錢還是重視日後保固的方便

RogerShih 2004-06-10 06:11 PM

引用:
Originally posted by lightwave
沒啥好吵
用的爽就好 用的不爽 就自行拿榔頭毀滅
A, I 都各有所長..端看使用者是要省錢還是重視日後保固的方便


如果只是喜歡 AMD 或 Intel 那我無所謂, 我自己只用 AMD, 更不會去管 Intel 好還是濫.

問題是如果拿技術的東西來批, 那最好有點本事, 專業名詞天花亂墜, 事實上連模形組成的三角形頂點都不知道意義, 就浮點、頂點的亂扯, 就不是什麼爽不爽的問題而已.

雲影 2004-06-10 11:31 PM

引用:
Originally posted by 妞妞

=====無理數除法過程沒用到乘和加?你真行除法會不會用到加和乘法.你自己看看.我找到現在,就只是發現XP老七的FPU性能差距是P四的每時脈兩倍.別的找不到.

=====英特爾付了錢當然是天堂II對SSE2最佳化了.要是最佳化了還這樣濫那才可怕.

=====建模沒錯.處理器當然要建立頂點模型,你找到誤導的證據了?我不確定的地方都打了問號,哪像你一口咬定都是網路問題,而不是處理器性能,你才是誤導.

=====簡單講,你在村內,只要鏡頭移開,馬上就不卡了,這就說明不是網路問題.天堂II恰恰說明超微是最佳鉅量頂點網路3D遊戲的系統.

====要是英特爾比英特爾,同時脈的P4E版就好於P4C版.信不信.


明眼人從「superPI是超大型的無理數除法.天堂2是大量的重複乘法與加法.」就知道你完全不懂就在硬拗...懶得跟你解釋...

從哪知道有最佳化的?猜的?
拜託...你嘛拿出證據...說天堂II是用X87...天堂II跑X87的程式碼勒...:think:

我有說是全都是網路嗎?
我記得我說的是網路變數太多...不適合作為測試的基準耶...:think:

懶得回...在硬拗嘛...:sleep:
到是好奇...你用哪台電腦玩天堂II的...只看到你用別人的測試文章...:jolin:
要不要PO出來讓大家聞香一下... :think:

prescott有比northwood強...:shock: 強在哪?
好像只有溫度比較高耶...
效能的話...有比較高嗎?沒有感覺有很大的差異...:think:
該不會你又在螢幕前幻想吧...:jolin:

superscalar 2004-06-11 12:21 AM

引用:
Originally posted by RogerShih
我是站在程式開發者的角度來看的, 舉例來說, 以現在的情況, 我要開發一款產品, 不願意用到 x87 , 想用 SIMD 又不希望每個 SIMD 都得分別寫程式碼支援的話, 就是 SSE , 這算起來也是一種最佳化的平衡選擇.

我是認為在衡量效能的同時, 也要把程式的最佳化也考慮進來.


SSE 一個主要的原因也是跟 compiler 有關
K7 比較喜歡 P6 Core 類的 Optimization
還有很多Intel 出錢的Compiler 有了SSE 才會給用一些Generic 的
Optimization, 不然就走P5/P5M 的
會差很多

程式發展的方便當然該算在效能裡
AMD 從來不期望人家幫他們Hand Code ASM.
不過卻對P4 Targeted ASM 無能為力
他們是希望能Optimize for Compiled code.


還有你不願意用X87 or SSE2 那你就不會有DP 可以用

請Compile for performance, 而不是 Compiler for certain
instruction extension set.

Target for P3 的Code K7 不會差太多的

需要的話請洽 AMD Technical Marketing

etplayer2000 2004-06-11 10:11 AM

引用:
Originally posted by 雲影
64位元跟32位元差在哪你也不知道...:jolin:
浮點和SIMD運算以64位元處理器本身就能計算64位元浮點數格式(double precision,可達小數點15位),因此自然速度較快。像是P4或K7等32位元處理器,能夠只花一個步驟完成32位元寬數字的加法,16位元處理器則需要的兩個步驟。
SSE、MMX、X87你也不瞭解你在這扯啥...:jolin:

天堂II...這篇哪來得天堂II?還不是你扯出來的...:jolin:
圓周率計算就是有用乘法與加法...連π怎麼計算都不知道...:jolin:

最佳化...你以為最佳化很簡單...隨便做就做的出來?你說有就有?
什麼是置入性行銷你懂不懂...讓大家認為天堂II就是要用Intel這種就是啦(這種就是廣告你懂不懂...007裡James的車子是不用錢的喔...)...
有沒有最佳化...你去找吧...在沒有證據之前就在那說...:think:

那你來測吧...
同樣的配備...在不同環境下...測出結果也不同...
如果網路遊戲有測試的基準...變數降到與單機版一樣...你再來提也不遲...:think:


雲影大大~我發現妞妞"大濕" 說到後來~都只是用"間接證據"或者用"他人的測試"(也

算是間接證據)證明或是推理他的想法~

壓根兒~絲毫沒半點有關的"直接證據"~妞妞"大濕"你想要別人信服你~

請自己用相同條件客觀做出有關INTEL AMD跑天2的時候~程式數據~或是遊戲原始碼出來吧

這樣大家才會相信~~^^"

etplayer2000 2004-06-11 10:15 AM

引用:
Originally posted by 妞妞
真是夠了, 你以為 AMD 只有 3D!Now 啊, 出 3D!Now Pro 是吃撐了沒事幹是不是??

===沒人理他超微並針對他的3D!Now Pro 指令集最佳化.那要花大量時間和工作時間.要花錢的.各個公司之間要搶時間的.沒人有錢有多餘時間專為超微搞這些事,而讓別的公司追過上市時間.祇是順便做一下而已.

===別爭了.反正最好的網路遊戲系統是超微的.至少目前為止是這樣.你也不會反對.只是我認為程度大.你認為程度較小.就像同樣都認為誰是最美的世界小姐.祇是打的分數不一樣而已.

就已經跟你說了, 最佳化工作看的還是程式, 就跟 ATI 跟 nVidia 都有針對自己的GPU 做一些優化, 比較好的優化是利用自己 GPU 的能力, 比較差的優化就是犧牲話值增加效能, 最卑鄙的優化就是把效能測試軟體只要一碰到對手的產品, 就不跑對手比較強的能力, 降低對手的效能.

===天堂2的公司如果要賺英特爾的錢,且要爭取時間上市且讓更多人能玩還要兼顧美觀,超微指令集必然被犧牲或只是順帶兼顧一下.英特爾才是最佳化工作重心.我指出的移動頂點多的遊戲都是超微佔優勢.至少在這方面不干我的事吧.總不成他們都專為超微作最佳化.

如果真的要比較 CPU 效能, 本來就不應該拿天堂二這種多因素影響的遊戲, 你把那些寫 CPU 測試軟體的公司都當成白癡是吧??

===天堂2的情況和其他遊戲比較起來,和頂點多的遊戲比較接近,總不是我搞的鬼吧.另外網路的問題已經再選擇登陸網頁時候,故意選擇登入畫面.我只是說移動頂點數量大的遊戲---超微有天賦異稟.而且很多這類移動頂點數量大的遊戲都呈現這結果.而且移動頂點越多,就會越誇張的讓超微勝出.

===結論是越是玩的人多,越是移動頂點數量龐大的網路3D遊戲,超微會越有優勢.而且隨著時脈和內建記憶體控制單元性能加強,會越明顯.因為以後超微會更加的高速跟緊SSE架構.年底酒綾乃米的超微處理器,就會裝備SSE3.


很矛盾喔~~之前你說因為天2有拿INTEL的錢做商業宣傳~當然也要同時針對讓INTEL對遊戲最佳化~所以用INTEL來跑天2會很順

怎麼後來你又說~用AMD跑天2比已經對天2最佳化的INTEL跑的還要好^^"

真是自相矛盾的理論

etplayer2000 2004-06-11 10:18 AM

引用:
Originally posted by 妞妞
真是夠了, 你以為 AMD 只有 3D!Now 啊, 出 3D!Now Pro 是吃撐了沒事幹是不是??

===沒人理他超微並針對他的3D!Now Pro 指令集最佳化.那要花大量時間和工作時間.要花錢的.各個公司之間要搶時間的.沒人有錢有多餘時間專為超微搞這些事,而讓別的公司追過上市時間.祇是順便做一下而已.

===別爭了.反正最好的網路遊戲系統是超微的.至少目前為止是這樣.你也不會反對.只是我認為程度大.你認為程度較小.就像同樣都認為誰是最美的世界小姐.祇是打的分數不一樣而已.

就已經跟你說了, 最佳化工作看的還是程式, 就跟 ATI 跟 nVidia 都有針對自己的GPU 做一些優化, 比較好的優化是利用自己 GPU 的能力, 比較差的優化就是犧牲話值增加效能, 最卑鄙的優化就是把效能測試軟體只要一碰到對手的產品, 就不跑對手比較強的能力, 降低對手的效能.

===天堂2的公司如果要賺英特爾的錢,且要爭取時間上市且讓更多人能玩還要兼顧美觀,超微指令集必然被犧牲或只是順帶兼顧一下.英特爾才是最佳化工作重心.我指出的移動頂點多的遊戲都是超微佔優勢.至少在這方面不干我的事吧.總不成他們都專為超微作最佳化.

如果真的要比較 CPU 效能, 本來就不應該拿天堂二這種多因素影響的遊戲, 你把那些寫 CPU 測試軟體的公司都當成白癡是吧??

===天堂2的情況和其他遊戲比較起來,和頂點多的遊戲比較接近,總不是我搞的鬼吧.另外網路的問題已經再選擇登陸網頁時候,故意選擇登入畫面.我只是說移動頂點數量大的遊戲---超微有天賦異稟.而且很多這類移動頂點數量大的遊戲都呈現這結果.而且移動頂點越多,就會越誇張的讓超微勝出.

===結論是越是玩的人多,越是移動頂點數量龐大的網路3D遊戲,超微會越有優勢.而且隨著時脈和內建記憶體控制單元性能加強,會越明顯.因為以後超微會更加的高速跟緊SSE架構.年底酒綾乃米的超微處理器,就會裝備SSE3.


我個人認為~真的要拿遊戲測試~還不如拿其他的網路遊戲作測試!

例如:FARCRY(硬體需求高)或者是NEED FOR SPEED UD或著太11或是太12!!!(這個沒人會反對吧)


天2<=打從一開始就是個有爭議性跟缺點的遊戲^^"

鮪魚仔 2004-06-11 11:34 AM

哇.....沒想到變這樣了......

這樣下去沒完沒了的吧!

突然覺得蠻罪過的:shy: ...

其實我同學的機子也買好了~

2500+ 加上 abit KV7

基本上就是依價格區分的導向來買的

所以~ 就單單以 賽揚 2.6G 與 巴頓 2500+ 來比

賽揚應該是沒有轉圜餘地的吧..~

所以~~ 再繼續爭下去已經快變成沒意義了~

產品會越推成出新~軟體支援也會有所改變~

繼續下去會沒完沒了的~ :fear:

大家停一停吧:agree: ~ 真是不好意思~


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