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神蹟就是他左右手掌突然出現疤痕 因為他回到過去把自己的手弄傷 卡洛斯以為那疤痕就像耶穌被定十字架般 而且是突然出現無中生有的 所以就相信他了! |
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“model跟實際情況有偏差”和“邏輯概念錯誤”是不同的。 擧個例子說，大家在討論這個手上有傷痕的細節，這裡的問題，就是全劇的問題了。如果，他給獄友看了無傷痕的手（記住這一個時刻），然後改變他的過去，他的手上就從小有痕，按照他的生長完全不受這件小事的影響，那記住的一刻他在牢裏給獄友看的手“就已經有傷痕”了。按照電影的概念，事情改變原本的記憶被洗去，新的記憶是按新的條件賦予，即獄友原先看無傷痕的手的那段記憶已不存在，存在的應該是改變后的記憶。就是不存在神跡。 如果是多重時空，即他在這個時空給獄友看無傷痕的手，改變兒時行爲，他從兒時行爲改變那刻起，開始了一個新的時空的分叉，有傷痕的他在另一個時空遇到獄友，任何時候那個獄友看他的手都是有傷痕的，那個獄友不會跟這個看到無痕的時空獄友混亂起來吧？如果你說不是多種時空，他改變了過去，還是存在同樣的時空裏，他是單綫累積，那麽，就是他在單一時空裏重復經歷多個同時同刻不同地點不同人物的事件過程。好，他每次經歷塑造出新的記性，舊的經歷因起初條件被改而不再存在，記憶立刻被洗去了。那他改變之後，怎麽還能記得上一次事件他的不同結果？就是他原先有一個好朋友，過去改變后，他的朋友圈子不同了，他怎麽還會以爲他的好朋友是原先的那個？也就是，他給獄友看他無痕的手，然後改變過去，不同條件的事情記憶被洗去，他怎麽還記得他給獄友看的是無痕的手？從他的手受傷開始，他怎麽還能記得自己的手曾經“無痕”？ |
引用:
這是不是邏輯錯誤, 也要看設定為何, 有人規定主角這種情況下一定要每次回歸都完全不同? 很明顯的, 從劇情中的表達方式是不同的! 不是所有的改變都會影響到整各系統上的改變, 尤其是對於主角本身的, 劇中明確的可以看出, 對於單獨主角自身的一些影響 並不會改變歷史, 也不會改變其他人, 這是其設定方式, 這是科幻, 所以並不需要符合科學實例, 就跟多重宇宙或者其他任何概念一樣, 事實上都不是符合科學實例, 而是一種假設的可能情況, 基本上主角的穿越時空的方式本來就不是合乎正常的邏輯, 不然光是看筆記可以回到過去這點, 就可以打翻整各片子的邏輯, 其他小地方根本不用想, 基本上 model 誤用, 卻不自反而覺得依照 model 設想的邏輯一定正確, 這認知本身就是一種邏輯分析觀念錯誤造成的錯誤, 邏輯分析的過程在於, 事前的假設, 對於假設情況的分析, 然後再來是對於事件的分析, 由分析推出結論, 但並不表示結論就一定正確, 事前假設的 model 沒有確定正確, 那不管事後的邏輯分析多好多精妙, 也是無用, model 的精確度是很重要的. 拿個簡單的例子來說好了, 一般講到光速, 不懂的人不會了解, 兩個同樣以光速面向相接近的物體, 為什麼只會以光速接近, 而不是兩倍的光速接近中, 就差在一般人以自身經歷的常識下, 自認了古典物理相對於光速慢的運動狀態下的 model 是正確的, 但是事實上, 這個古典物理 model 在運動速度接近光速的情況下是錯誤的, 所以按照錯誤 model 邏輯分析兩物會以兩倍光速接近, 但是事實上並非如此! |
其實這部片的idea我在十多年前就有看過
記得那時候每周四晚上10:30~11:30有一部影集叫twilight zone(陰陽魔界) 裡面都是一個一個寓言式的小故事 我還記得其中有一集是一個女孩,因小時候貪玩拉動停在花圃中車子的手煞車 使得車子滑向正爬在梯子上整理屋頂的媽媽,造成母親過世 從此後,她因為自責,每天晚上都做著相同的惡夢 每次夢中的場景都是當年她一時貪玩害死自己母親的經過,而已長大成人的她在夢中 卻一動也不能動,只能眼睜睜的看著事情一再重演 有一次不知為什麼,她突然發現自己能動了,不再像是在看電影般的旁觀者 於是她趕緊跑過去阻止年幼時的自己爬到車上 接著突然眼前一亮,發現這一切原來是一場夢.雖然有些失落感,但多少內心也得到 一絲絲的補償感 於是當她吹著口哨下樓吃早餐時,竟然發現幫她準備餐點的是媽媽 她不可置信的仔細看著已經幾十年沒看過的母親,深怕她又突然消失不見 在吃早餐時正覺得奇怪為何父親還沒下來 母親滿臉奇怪的看著她說:當年整理屋頂時發現一個破洞,於是爬下梯子請丈夫來修 後來父親修理到一半因沒踩好從屋頂上摔下來死了 她聽了以後實在無法相信,這些年來獨立撫養她長大相依為命的父親就這樣走了 當晚又做了相同的夢,有了上次的經驗,她在夢中已經可以操控自己的行動 於是她先阻止年幼時的自己爬進車裏,然後阻止父親上屋頂 醒來後心想這次總該完美了吧,沒想到這次換成她從小到大最好的朋友變成殘廢 後面有些忘掉了,總之她改變一個就會造成另一個不圓滿 因為陰陽魔界每一集都有一個寓義,我猜這集是說:這世界(人與人)的關係如同一張蜘 蛛網,每個人就像是網上的一個點.因為蜘蛛網很輕,當你試圖要變動網上的某個點時,勢 必會對其他點,甚至整張網造成影響.你動的也許是最邊邊的一個點,但是因為整張網 在結構上是命運共同體,可能離你最遠的點也會受到影響 正如同蝴蝶效應的理論:在東岸的一隻蝴蝶拍翅膀,也有可能造成西岸的颶風 以這個觀點來看本片應該比較好理解 PS:HOLLYWOOD最近的片子已經越來越找不出新題材了,因此歷史事件.電玩都相繼被改編成電影.其實陰陽魔界有好幾集的構思及中心思想都不錯,如果能像"蝴蝶效應" 這樣拍成電影,相信以後又能有許多賣座,又有內涵的片子可看了 我還記得陰陽魔界有一集叫Mr. Wang"s lost and found store 大意是說:相傳有間叫失而復得的商店,只要你提出要求,他都能讓你如願以償 於是有幾個人好不容易找到了那間店. 其中一個老太太要求要找回年輕時的美貌,於是店員帶她到一個老鼠籠前面,然後打開 籠子,要她在一小時內找回四散奔逃的老鼠.年老力衰的她怎麼可能跑得過老鼠,好不容易抓到一隻,卻又丟了另一隻,怎麼都湊不齊,最後只有無助的坐在地上哭泣 另一個老先生要求要找回自己在子女眼中的尊嚴和尊敬,於是店員帶他到一面哈哈鏡前 面,要求他看著鏡中的自己30分鐘.不久,只見到鏡中的自己不斷的扭曲變形,有時變得醜陋扭曲,有時又變得可笑,看不到5分鐘他就坐在地上哭了,難道自己在子女的心中就是這樣的嗎? 這集的寓義大概是說:有些失去的東西是無法再回來的了,一直緬懷過去不斷去追求也是沒有用的.只有正視現在的自己,才是(能)真正的失而復得. |
前幾天把黑洞頻率拿出來看
發現有幾個部分跟本片有點類似 都改變了過去 兩位當事人都有新舊的記憶 但是旁人只有新的記憶 不過現在感覺黑洞頻率比較好看些 劇情破綻也比較沒那麼多漏洞的感覺 |
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Twilight Zone真的很好看, 我最有印象的是史匹伯等幾個大導合拍的電影版, 其中還有回到二戰納粹時代的回到過去, 以及坐飛機遇到只有男主角一人看的見的綠色怪物等~ 最早是有影集版, 更早好像還有黑白的說~ Twilight Zone系列我覺得最有趣的是, 1.多是內含預言的片段故事, 小而美. 2.人真正的恐懼, 往往來自一些生活中他人視為理所當然而唯有主角發現的東西~ :-) |
邊看邊生氣，明明事先知道會發生什麼事，卻老是搞一些蠢方法想來解決事情；
明明比那個弟弟高一個頭，也知道他要揍人了，偏偏不先擋或躲，一定要給他揍得龜在地上； 明明知道郵筒內有炸藥快爆炸，叫人家閃遠點自己偏偏跑到郵筒旁等著給它炸； 明明第一次講幾句話就讓變態爸爸嚇得不敢亂搞，第二次偏偏要去玩炸藥； 還有那個弟弟也有古怪，若說他變得殘暴是因為目睹變態爸爸拍片，那第一次阻止變態爸爸後為何後來還是變大壞蛋， 那個弟弟的行為似乎跟主角的回到過去作的改變似乎沒啥關係； 點子雖然老套但片子拍得質感很好，可惜劇情讓我很悶，應該有比那女人是禍水要好的結局... |
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那個弟弟本身就有暴力和虐待的傾向�***中沒有點明前因後果，第一次爸爸被主角撂狠話要他別碰女主角，所以爸爸只好把所有的氣都出在哥哥身上，所以長大後更變本加厲了吧？他唯一一次改變就是主角炸了自己，他跑去推開婦人，可能是看到朋友殘廢，突然受了上帝感召而潛心修佛...不是，是誠心禱告變成信徒吧． 我不覺得那個女人是禍水，禍水是主角吧，所以最後主角決定不要出現在那個女人的生命中；最後一幕是女主角穿著套裝光鮮的走在街上，表示主角沒在她的生活中，她並沒有奱成第一段中那個受盡虐待活在悔恨中的餐廳女侍，每一段都是主角企圖干涉女主角結果越來越慘，最後他選擇消失，卻是相較之下最好的結果，胖子也沒發瘋，女主角也很正常的過日子（除了虐待狂哥哥沒交待之外），這不就代表其實禍水是男主角嗎，禍水閉嘴其他人就幸福了，呵呵:cool: |
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黑洞瀕率和這部片有點類似 黑洞是主角利用無線對講機和以前的老爸通話 最後成功救回了老爸,找到兇手,也改變成富裕生活 完美結局 蝴碟效應則是利用日記本企圖回到過去 但似乎主角無法完全控制自己 最後選則離開但可以肯定的是 過去時間會影響未來 ;) 這部片我到現在才看 我想那十秒赤裸的鏡頭 應該是多出來的?跟劇情應該無關 :confused: |
替身能力....jojo現在演到第幾部了??
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