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-   -   滯留奇萊山 郭正彥 又不要下山了 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=298413)

慕凡 2004-02-05 10:44 PM

嗯....
 
我個人覺得這件事情已經到了極端無趣的程度了, 所以我再說一次.

1. 曾先生的文章裡並無詳細的訴說"為什麼"另外兩位同學會上山, 所以"如果"這兩位是因為幫他"送東西"而出事的, 那他就應該"賠". 就這麼簡單. 他曾經有"選擇". 他可以下山(因為糧食不夠). 但他的"選擇"是"找別人送東西", 那後果請自行負責. 事出必有因. 有因, 那就有果.

2. 說真的他要50年後才下山, 沒啥人真的在乎. 他只不過是今天的新聞, 明天包蕃薯的報紙. "他要不要下山"那是他"個人的自由". 但是如果有關單位已經在"合理既合法"的程序下公佈"一定要下山", 而且他又不下來? 那簡單, 繳罰款就是了. 全部在山上的人都要繳罰款, 不只是他一個人.

Any other questions?

yider 2004-02-05 11:07 PM

第一手正確實錄訊息資料終於出現了
我想這個正是可以拿來轉貼在別的討論區,及轉寄的有用資訊
就個人立場來說,我覺得這個才是真正有必要拿來轉寄給親友的文章
也正可以拿來反省、省思我們社會對於相關資訊的取得,新聞報導求證工作確不確實
說真的,我一直覺得奇怪,記者們為何沒直接去正式的,好好的作採訪
把真實的一面拿出來報導
這種沒人想藏起來的資訊,反而沒人會去重視,而是官大學問大,聽大官說就好
就算整個事件被媒體弄錯,變成這樣的羅生門烏龍事件後,還是沒有想深入報導的記者
前去作這類的採訪

ps個人建議慕凡兄要不要試試一個人背""兩個月"的食糧上三千公尺的高山
個人的經驗是,光背四天的食糧,我的中型背包快裝不下,重到很累(我不常去四、五天的活動)
又如何期待該員一人背兩個月份食糧上山
還有該地區,不是一天就能往返的地方,登山時沒下,但到達後下,這時又如何算在該員頭上?

慕凡 2004-02-05 11:27 PM

嗯....
 
你離題了ㄇㄟ...

我當然不會背兩個月糧食上山(不過我可以跟你保證我個人對生命的經歷絕對比背30年的食物上聖母峰還要艱苦, 不過互相比較"我"與"他"那並不是這裡的"重點", 不是嗎?). 而且這曾先生已經說了"他並無食物的憂慮". 事情的重點是.

一個人在山上, 但是因為___?___, 所以另外兩個人上山, 去作了___?___, 這兩個受困的人被人家救下來.

[[[[如果]]]]這"兩個人"是因為"幫他送東西", 那"他"就應該負責. 因為這兩個人是因為"他"才上去的. 所以"他"應該賠. "他"本來就有"選擇", 很多很多的"選擇". 但是如果因為他的"選擇"而出了這個"果", 那"他"就應該負責.

P.S. 請不要在"走"這方面對我做出挑倖, 我覺得那是非常可笑的. 一個台北市普通上班族的我曾經當晚從松山走到台北車站再走回家然後當晚再從松山車站附近走到士林來回, 曾經睡馬路用了三天從西門町走到中和永和板橋土城新莊三峽(前提是我壓根不知道三峽是怎麼走)然後走回家. 我可以很肯定的告訴你如果在某方是我在乎, 所喜愛的一方, 就算要我走到地球的另一端, 照走不誤.

引用:
Originally posted by yider


恕姍

ps個人建議慕凡兄要不要試試一個人背""兩個月"的食糧上三千公尺的高山
個人的經驗是,光背四天的食糧,我的中型背包快裝不下,重到很累(我不常去四、五天的活動)
又如何期待該員一人背兩個月份食糧上山
還有該地區,不是一天就能往返的地方,登山時沒下,但到達後下,這時又如何算在該員頭上?

yider 2004-02-05 11:39 PM

當然是有人跟他同時上山,只背食物,再下山後續補送食物給他,才能飲食無慮呀
不然你想他一個人能一次背兩個月食物上山,還不包括研究所需儀器、物質
研究本來就不是一個人就能完全處理所有的事物,而且這場雪來的突然
當一位本身具有可能比山下其他人還優良的雪地經驗者,可以作為雪地救援人員成員的人
無端背上其他人要他背負的賠償和無端的指責,這很說不過去吧
有個登山活動叫,中央山脈全縱走,前後花了好像一個多月時間的樣子(正確時間忘了)
這可不是縱走的人從第一天就背上一個月食物去登山呀
而是在中途的幾個點,有人在那接應,提供後續物質才能再進行下去的呀
PS我只是要提醒你有些事情是需要有人協同支援,不是要跟你爭走多久的問題
一個人的負重有限,不可能要求該員一個人自行上下山數次完成東西運輸
其他人的支援補給,絕對也是整個研究計畫的一環,這是事前就規劃好的
要走我也走過比你還誇張的距離,但這重要嗎?走的路上想吃東西我能走到7-11買
但山上沒7-11呀

天屎~加百列 2004-02-05 11:58 PM

下禮拜又要上四秀,看這天氣八成又是呆在山屋糜爛了,品田跟喀拉業應該是註定上不了....就再發生這件事的當時,小弟才從八大秀行程撤退,也是因為白洋金礦積雪太深,缺乏雪地裝備而致無法前進;下山後再水里吃晚餐時才知道原本預計在前一天與我們在白洋金會師的南二段一行人尚未下山,他們已於我們出發前(除夕)以無線電通知被大雪困在拉庫因溪山屋達三天;當晚留守人員即向向陽派出所備案,還好兩天後即收到那隊人的無線電,在最後一個預備天順利下山,共被困六天... 差點又是另一場山難....總歸原因仍是雪地訓練不足....
有人認為都是因為我們這些登山客,出了事還要浪費國家社會資源去救;殊不知台灣真正的觀光資源,吸引國外觀光客的地方就是這大片美麗山林...就拿這兩次上山好了,路上遇到的各國人士不下數十人,有來自紐西蘭的,也有來法國的...無一不稱讚台灣山林之美景,甚至有人因此常住台灣,只為登山....

jed958 2004-02-06 12:20 AM

回覆: 嗯....
 
引用:
Originally posted by 慕凡


P.S. 請不要在"走"這方面對我做出挑倖, 我覺得那是非常可笑的. 一個台北市普通上班族的我曾經當晚從松山走到台北車站再走回家然後當晚再從松山車站附近走到士林來回, 曾經睡馬路用了三天從西門町走到中和永和板橋土城新莊三峽(前提是我壓根不知道三峽是怎麼走)然後走回家. 我可以很肯定的告訴你如果在某方是我在乎, 所喜愛的一方, 就算要我走到地球的另一端, 照走不誤.


看來....你才是離題喔!看不出有何相干之處
你那段"走"的故事,大家的印象都很深刻.........PO很多次了

yider 2004-02-06 12:26 AM

大天使,小弟不才,在討論串一開始有轉貼過你轉貼來的文章

另外剛才跟朋友用MSN聊天時,她說太管處處長已流於意氣之爭
講過"郭正彥是鬥不過他的",這類話
所以你要不要緩一下四秀之行,不然到時不小心被颱風尾掃到,連你們的活動也被列入新聞
就不好玩了(我們的媒體蠻會無風起浪的)

天屎~加百列 2004-02-06 12:35 AM

引用:
Originally posted by yider
大天使,小弟不才,在討論串一開始有轉貼過你轉貼來的文章

另外剛才跟朋友用MSN聊天時,她說太管處處長已流於意氣之爭
講過"郭正彥是鬥不過他的",這類話
所以你要不要緩一下四秀之行,不然到時不小心被颱風尾掃到,連你們的活動也被列入新聞
就不好玩了(我們的媒體蠻會無風起浪的)

抱歉一時不查...@@
三十幾人的活動...呵呵~不是我可以作主的...但是這是經過合法申請,雪管處准的,遇到積雪的話基本上我們都是呆在山屋裡糜爛;所以說太管處的做法一直以來都有爭議,所以近年各校所辦的雪訓活動都轉向雪管處主管的雪山山區舉行....區區一個太管處長,應該是管不到雪霸這邊啦~如果真掃到她的尾,又不是只有她一個處長...:D:D

PHINEAR 2004-02-06 12:55 AM

引用:
Originally posted by Ken.X
身體是成年沒錯
但是心智卻沒有
看人不能只看表面
看事情也一樣不能只看表面
當你可以不讓家人擔心
不成為社會負擔,自然就是大人了
多想多看多聽,真理是越辯越明的
;)

難怪在台灣能保有赤子之心的研究熱忱者少囉
老油條的偽學偽善者倒越來越多
--題外話--
很多所謂的真理是要靠個人去體會,甚至每個人都有一套真理
多想多看多聽,就是要理出一套屬於自己的真理,而不是被他人的思考強制洗腦
事物越辯不會越明,反而會流於白馬非馬之辯

有些看來是真理的東西也不過是較多人所信奉的理念罷了
所謂的現實狂熱只不過是另一種宗教信仰

呵∼看到你的文有感而發

wealthy 2004-02-06 01:26 AM

回覆: 嗯....
 
引用:
Originally posted by 慕凡
你離題了ㄇㄟ...

我當然不會背兩個月糧食上山(不過我可以跟你保證我個人對生命的經歷絕對比背30年的食物上聖母峰還要艱苦, 不過互相比較"我"與"他"那並不是這裡的"重點", 不是嗎?). 而且這曾先生已經說了"他並無食物的憂慮". 事情的重點是.

一個人在山上, 但是因為___?___, 所以另外兩個人上山, 去作了___?___, 這兩個受困的人被人家救下來.

[[[[如果]]]]這"兩個人"是因為"幫他送東西", 那"他"就應該負責. 因為這兩個人是因為"他"才上去的. 所以"他"應該賠. "他"本來就有"選擇", 很多很多的"選擇". 但是如果因為他的"選擇"而出了這個"果", 那"他"就應該負責.

P.S. 請不要在"走"這方面對我做出挑倖, 我覺得那是非常可笑的. 一個台北市普通上班族的我曾經當晚從松山走到台北車站再走回家然後當晚再從松山車站附近走到士林來回, 曾經睡馬路用了三天從西門町走到中和永和板橋土城新莊三峽(前提是我壓根不知道三峽是怎麼走)然後走回家. 我可以很肯定的告訴你如果在某方是我在乎, 所喜愛的一方, 就算要我走到地球的另一端, 照走不誤.


可笑的是你吧~隨便一個有登山經驗豐富一點的山友,一次走得路就比你多了
人家還是重裝勒~山上空氣稀薄,走起來也比平地要累得多~
更別說高低的落差了~溫度也比平地低了好幾度
你? 是走在平地上耶~ 有背重裝嗎? 這樣也敢說出來~
我看是你在挑倖別人吧~

真是關公面前耍大刀~


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