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awang 2003-08-22 12:09 AM

引用:
Originally posted by CCRen
你一定沒有上過生產線
生產線顧名思義是一條線,有很多站,很多作業員
有些站只是鎖鎖螺絲貼個貼紙,有些站是要動到烙鐵
通常新進沒經驗的人員,我們會讓他先做些不太需要技術性的工作
比方說搬空紙箱啊,或是貼貼紙什麼的
同時經由在職訓練,慢慢教他熟悉使用工具
以敝公司而言,是有證照制度,通過內部考試後
才會發給一張證件,證明這位作業員有能力做某種工作
比如說焊接工作證什麼的
總之,不同程度的作業員,我們會分配他們做不同的事
不會有你所說的那種狀況發生
至於專科畢業,通常至少是技術員吧,做一些更需要專業技術的工作
最後,工廠直接人員的訓練工作,與工資是否便宜沒什麼關係
那本來就是應該要做的


我是awang!!
請允許小弟幫忙補充.
富士康(Foxcon鴻海)的情況是這樣的.
對於文員以上有開辦鴻海大學來進行長期的訓練.可能長達年餘.所以要打合約.
不過現在講的是生產線上的工人.
好!富士康是這樣做的.由於大陸人力資源充沛.所以工人在進廠時會先篩選..做分別訓練.而且為求專精.所以一個人就只做一樣工作.(當然這跟工資低廉有關)
好比要弄QC.有的東西是要用放大鏡看的.那就會找視力好(請見前面有"篩選"兩字)的人專門訓練他"只"用放大鏡看.那有的是要用遊標尺來量.那就會訓練一個專人來用遊標尺的.也只讓他用這個.那要他做插件的..就只讓他拼命插!(好像有點難聽..呵呵)

awang 2003-08-22 12:28 AM

引用:
Originally posted by goodpig
有一個問題想請教您...
因為之前在其他地方有看到另一種看法...
就是產地的零件品質會不一...
雖然產品的製作程序與要求是一樣的....
但是因為如果在大陸製造...為了降低成本...
零件的來源一定是大陸當地...
而表現上同樣規格的零件...我想大陸製與台灣製甚至是日本製...
應該會有品質上的差異吧...
所以雖然是用同樣規格的零件與同樣的製作程序與要求...
但是不同的產地出來的成品卻可能會有不同的品質...
不知道您對以上的說法的看法如何:)


我是awang!!
以上的東西.CCREN兄已經說了.我也不是混工廠的.也不可能比他清楚.
不過..我倒願意就零件的來源及cost down的其他因素來分享分享.
零件來源不一定都是在大陸提供的.好比主機板最關鍵的南北橋晶片也是大陸做的嗎?
是這個chip的價格關鍵高?還是電容電阻的價格關鍵高?
因為GIGABYTE用的電容電阻還是用台灣的.當然我是指黃江裕元工業區那邊的.寧波廠我就不知道.
SONY FDD用的connector也是台商的.
要知道台資廠到大陸去開設了多少東西啊!!

好!cost down除了人工 料件價格因素之外尚有其他幾點.如稅賦優惠.土地'廠房'機器成本!尤其又以機器土地大小.因為這些都列在成本尚待攤提中.如果今天能將機器的效能完全發揮.好比設定兩年更換.那兩年的時間是固定的(24hr*365*2).能用的越多也就是機器成本越低.土地也是.今天不可能要100畝的地.只有開發100平方米.當然這些就是管理上的成本了.

龍之介 2003-08-22 01:36 AM

以科學歸納的角度來看,大陸製=品質差,
這只是一種假說,但似乎越來愈多佐證證明了這項假說
儼然已即將成為一種定律了,雖然偶而能提出反駁的證據
但科學界已相信這些事證無法有效反駁支持該假說的證據

KRomTz 2003-08-22 02:33 AM

引用:
在同樣的型號,同樣的BOM表,同樣的QC下
是的

我說的是對產地評價.
簡單講就是"MIC=MIT=MIJ品質?"

引用:
哪一位大陸人不相信?
請他來現身說法

呵呵...我辦不到,我確實無法證實,

引用:
我認為我已經把個人所知的一些生產事宜向各位解說得滿清楚了
至於要舉實例,目前在下負責控管生產的機種都是OEM的
很抱歉我不能講出客戶名稱及型號,我必須保障我們客戶的權益

至於你後半句話這種要求
我認為你應該先提出反證
哪一個產品轉移到大陸生產後變得又慢又不穩定、短壽、品質不入流、功能弱小....

我已舉出我的2個例子,
也請你舉出你自身擁有的兩個好產品例子?
不然你一直無法證實,也不說些例子來聽聽,
講得一口理論上的好貨色,誰會相信?
理論上應該是如此,事實往往有點差距.

引用:
所以我才說這種以產地論斷品質的想法已經成為許多人的迷思

我再說一次,MIT之所以都要貴上MIC一些,那是品質在國際上的認定,
這是個概略的統計,而價格取決於貨物的價值,穩定優良的產品跟信用.
口碑造成價格差距,而口碑來自長期的消費者使用經驗.
而良好的品質不但要有硬體上的優良的機器,而技術,作業員的素質跟作業管理等軟性條件也不可或缺.
這是我說明MIT在國際上要比MIC貴的文章片段:
即使同一廠商生產、規格完全相同的產品,國際市場上對於產品打上「台灣製」、「大陸製」,仍視為品質有

所區別,平均來說,售價可以差上二成左右。


題:產業外移下的行銷企業管理


引用:
既然已經因迷思而有成見了
這種調查有何意義??

從你的話就知道你明明曉得調查後的答案,先滅火嗎?
如果連使用者的意見都說是迷思,
那你就閉門造車吧,不用調查,就說話給自己聽,
不用聽別的使用者意見.
使用者的印像跟口碑不是一天兩天累積起來的,
至少有點事實表現消費者才會認同吧?
有優良,經得起消費者嚴厲考驗的產品會沒口碑嗎?
產品是只賣給你,還是賣給眾多使用者?
起碼MIC在我口碑是劣質的.
很多人明明都用過劣質MIC 硬碟,高回收率,
我問過店家,店家也說Seagate硬碟壞軌率高,高到不敢進貨,
這也是事實,事實不會因為你說什麼而改變,
又要我提出證據嗎?眾多受害者就是證據,去各大討論版搜索就有,
光這個討論串就有一堆證據.
還是你認為大家都騙你?這不是我能解決的事.

引用:
同樣的型號不同的價位??
哪一個"國外市場"這樣訂價啊??

我也不明白為什麼你會不知道.
請見上文,國際市場上對於產品打上「台灣製」、「大陸製」,仍視為品質有所區別,平均來說,售價可以差上

二成左右。

引用:
這是品牌形象的問題
以品牌判斷其產品品質是合理的
以生產地判斷則不然

我以前MIT Acer好印象已被MIC Acer打壞,所以我cd-rom不會再買Acer.
那我對Sony的好印象呢?至少我也曾認為MIC的Sony能有一定的品管.
事實不然,這樣品牌能保證品質嗎?
這也是湊巧,以前不錯的品牌保證現在到MIC剛好變差?
MIC相反來說能相對保證品質?

引用:
你能舉出什麼實例??
你買那產品的不良不是設計不良材料不良??
你能明確判定就是因為是生產地而造成它的不良??

我就是最好實例,我就是以購買的使用者來說,
至於什麼設計材料不關我事,我只知道我用得不好.
至於其他實證不難找,到各論壇問問.

引用:
抱歉
從你這次咄咄逼人的發言態度看來
我並未感受到"尊重"

還記得嗎?我只是對標題呼應,
敝人曾對你說了什麼嗎?然而仁兄你的態度如何?
敝人:以前都是新加坡跟馬來西亞,
現在可能有出現大陸製,
買的時候要小心.

仁兄:泰國製的我都用得好得很
大陸製的有差嗎,小心個什麼勁兒??

還有你對我的TEAC v.s ACER以"懶X比雞腿形容,
仁兄:你怎麼拿TEAC來跟ACER比呢
這真的是懶X比雞腿啊

咦?對於這樣的你,我有用過任何髒字嗎?
如同你找不到更好詞表達,
我一點也不覺得我有咄咄逼人的味道.
引用:
我的思考是另種方向??
我說的工廠運作方式哪兒不對了??
我在好幾家上市公司都是這樣運作
我跟各位好好解釋這些生產控管的事
這叫"另種方向"??

真的嗎,那就是我誤會了.
不過我這並不是重點.

引用:
你對產品不良原因做過什麼分析??
你有沒有實際看過生產線運作??
你編寫過生產文件嗎??
什麼叫事實??就是你的成見

咦?判定產品好壞不是使用者,而是製造者呀?這倒有點出乎我意料之外.
不然IBM硬碟部門是怎麼垮台的?
裡面專家不是一堆,他們不懂分析?不懂生產線運作?不會編寫生產文件?
為何不知道賣這些瑕疵硬碟可能導致倒台?
事實就是使用者實際使用意見,
如果只是我一個人說說就當我胡說八道,
但板上版外這麼多人,我只是其中一個案例,
完全是大家的成見嗎?幹嘛買你有成見的產品?這是累積的事實阿.
雖然有點殘酷,但現實就是現實.

引用:
我從頭到尾不曾說過MIC好
只是強調不能以產地來論斷品質

為什麼不能從產地論品質?當然可以阿,原因請見上文.
如果你硬要說裡面也有好的這類白爛對答(就像流氓裡也有好人呀),我就不知道該怎說才好.
口碑跟品牌信任度是種抽樣,雖不是絕對,但對於品質有相當的正相關,
無法在消費者建立口碑,就等於品質無法得到信任.
就那麼湊巧,剛好Seagate,Maxtor,等他國製都沒問題,
就剛好MIC壞軌一堆?巧得不得了...
雖然沒有確實數據,但退到老闆不敢進Seagate,
有點統計敏感度的也知道有些問題發生.
ok,反正調查會顯示一定現象,多說無益.

引用:
前一句話也是我想說的
後一句話則該還給你自己

好的,那麼請各自自重,敝人虛心接受,
也請互相勉勵.

龍之介 2003-08-22 03:14 AM

給KRomTz兄:
生命就該浪費在美好的事物上,:D
跟普烏計較會快老喔,
別再理他就好了

CCRen 2003-08-22 08:21 AM

引用:
Originally posted by 龍之介
以科學歸納的角度來看,大陸製=品質差,
這只是一種假說,但似乎越來愈多佐證證明了這項假說
儼然已即將成為一種定律了,雖然偶而能提出反駁的證據
但科學界已相信這些事證無法有效反駁支持該假說的證據


科學的目的是探究事物的本質
如前所述,電子產品發生不良的原因很多
但生產地並不能作為不良原因
以產地論斷品質優劣,就如同以血統判定人的價值
都是偏頗且不科學的

CCRen 2003-08-22 08:26 AM

引用:
Originally posted by 龍之介
給KRomTz兄:
生命就該浪費在美好的事物上,:D
跟普烏計較會快老喔,
別再理他就好了


雖然普烏被畫得挺可愛
但我個人不太喜歡後半段的七龍珠
換個人物吧:think:

oaa 2003-08-22 08:38 AM

引用:
Originally posted by 龍之介
給KRomTz兄:
生命就該浪費在美好的事物上,:D
跟普烏計較會快老喔,
別再理他就好了


同意+1

tdnj 2003-08-22 10:24 AM

引用:
Originally posted by CCRen
在同樣的型號,同樣的BOM表,同樣的QC下
是的



哪一位大陸人不相信?
請他來現身說法


哪一位大陸人?難道你不知道大陸人現在流行買MIT的貨嗎?
MIT的貨在大陸也是水長船高...我只能說消費市場可以反映出事實...
真的沒差的話...就不會有價差了....

引用:
Originally posted by CCRen
我認為我已經把個人所知的一些生產事宜向各位解說得滿清楚了
至於要舉實例,目前在下負責控管生產的機種都是OEM的
很抱歉我不能講出客戶名稱及型號,我必須保障我們客戶的權益

至於你後半句話這種要求
我認為你應該先提出反證
哪一個產品轉移到大陸生產後變得又慢又不穩定、短壽、品質不入流、功能弱小....
[/B]

硬碟就是最好的例子.還有光碟機呀.....很多吧....





引用:
Originally posted by CCRen
既然已經因迷思而有成見了
這種調查有何意義??
[/B]

那你有沒有想過為什麼會有這種迷思?大陸生產的連大陸人都不相信自己做的東西。台灣人幹麻相信他的品質。


引用:
Originally posted by CCRen
這是品牌形象的問題
以品牌判斷其產品品質是合理的
以生產地判斷則不然

[/B]

以生產地判斷雖然不可以決定一切.但是良率低.不耐超卻是個不爭的事實....

以sony的機器來說....MIC你要買嗎?我不買。
當你買高單價的東西卻在大陸生產的你花的下去嗎?像MD拉之類的.
難道規定了一堆詳細的製作方法....技術員就要跟著做嗎?
難道你能分分秒秒盯著技術員不放嗎?你敢說沒差,舉個例子看看吧。
玩那麼久,感覺差很多。你能想像我8年前的teac mij的軟碟機現在還活的好好的嗎?
近7年前 teac 8寫16讀(太久型號忘了)mij 還放在我學校電腦裡面正常運作
mic辦的到嗎??時間可以考驗一切.多說無益

ViewSonic1999 2003-08-22 10:47 AM

在大陸掛個台灣字樣就比較貴

包含了在大陸生產的台商貨也一樣

同樣品牌在大陸生產還有分那一省做的

沒去過大陸或常在大陸走動就多看看報紙

好多硬碟全中了制程出錯獎

您中獎了嗎


:D :p :D tdnj 大大內行喔 :D

有人玩大陸妹RMB 1000 高喊便宜
有人玩大陸妹RMB 1000 都是模特兒等級 :p :p
有人被笑呆胞不是沒道理 :D


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