PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   顯示設備討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=9)
-   -   LCD自己看真的會準嗎?新手篇 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=183517)

hkc147 2003-02-28 03:10 PM

我覺得兩位大大都是就事論事,沒有人身攻擊,是很好的討論,也讓我這種似懂非懂的人增長知識,倒是river99你在湊什麼熱鬧?你來插花讓人倒盡胃口

性格男人 2003-02-28 04:05 PM

多按 看下面的文章

性格男人 2003-02-28 04:11 PM

to pikacat
我說的是r開頭的人 不是你


我覺得 既然討論到這
我就說說我知道的

一般美工人員 有個跟大家不同得地方
就是"畫的圗 是有用途的"

所以有幾個要注意的 首要 就是顏色對不對
為什麼呢

因為螢幕看到的 如果跟印出來的 顏色有差異
那麼美工會有困擾 因為會很難掌握自己要的效果

所以一般都要校正 校正目的 是為了讓螢幕跟印出來的差異盡量一致
為此美工人員都很傷腦經

所以才有sRGB 出現(有很多辦法 如調整gamma值等 只是sRGB 較簡單)
sRGB就是螢幕的顏色跟印表機的顏色
都有一套換算得標準 也就是sRGB 的主要目的

但這要說今天我跟powerless 討論的問題
那就是美工為何不用lcd
主要原因我認為是顏色的表現 powerless認為是成本
我先說我的部分
一般顏色輸出 有16 24 32 bit
我們先不談16 跟32 以24 bit 來說

rgb 各8bit 也就是 2的24 次方 1677 萬色
而32 bit 也是1677 萬色( 在一般的定意下) 另外8 bit 是 alpha 值
主要是用來做透明度的

先不談那 談重點 畫質
一般螢幕的灰階都是模擬的 這是沒錯 不管是crt lcd 都一樣
但是 以rgb 8 bit 而言
red 應該有256 色階
blue 跟 green 也是 其中排列組合成1677萬色

重點是 一般市面上 lcd 沒辦法 完全表現1677 萬色 只能用接近(模擬)
而crt 因為是用電子槍 rgb 光去混色
所以理論上crt 可以混出24bit 或以上
但其實以上也沒什麼意義
因為人眼可辨識的顏色也有限 所以24 bit 就夠了

而lcd 則是利用化學反應 產生顏色 (我可能說的不是很正確 大概是這樣而已)

所以理論上lcd 是決定在化學反應上
不像crt 是利用rgb 去混色 所以crt 理論上較容易達到24bit (較好控制與真實環境顏色的相符的值)

所以美工部門如果在做圖時沒辦法清楚辨別出各色階的顏色
不管做圗還是印出來有時都會有困擾
不幸的是 目前lcd 都有這問題 色階的可辨識度比crt 差
這是一般美工部門會刻意去避免用lcd的原因

powerless 說的lcd 或許是非常好的
因為lcd 的確可以做到美工要求的地步 (只是目前市面上還看不到)
也可能出來了只是 我孤陋寡聞

所以我也覺得這討論可以停了

powerless 2003-03-01 05:45 PM

引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat
我說的是r開頭的人 不是你


我覺得 既然討論到這
我就說說我知道的

一般美工人員 有個跟大家不同得地方
就是"畫的圗 是有用途的"

所以有幾個要注意的 首要 就是顏色對不對
為什麼呢

因為螢幕看到的 如果跟印出來的 顏色有差異
那麼美工會有困擾 因為會很難掌握自己要的效果

所以一般都要校正 校正目的 是為了讓螢幕跟印出來的差異盡量一致
為此美工人員都很傷腦經

所以才有sRGB 出現(有很多辦法 如調整gamma值等 只是sRGB 較簡單)
sRGB就是螢幕的顏色跟印表機的顏色
都有一套換算得標準 也就是sRGB 的主要目的

但這要說今天我跟powerless 討論的問題
那就是美工為何不用lcd
主要原因我認為是顏色的表現 powerless認為是成本
我先說我的部分
一般顏色輸出 有16 24 32 bit
我們先不談16 跟32 以24 bit 來說

rgb 各8bit 也就是 2的24 次方 1677 萬色
而32 bit 也是1677 萬色( 在一般的定意下) 另外8 bit 是 alpha 值
主要是用來做透明度的

先不談那 談重點 畫質
一般螢幕的灰階都是模擬的 這是沒錯 不管是crt lcd 都一樣
但是 以rgb 8 bit 而言
red 應該有256 色階
blue 跟 green 也是 其中排列組合成1677萬色


以上所說全部正確

引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat
重點是 一般市面上 lcd 沒辦法 完全表現1677 萬色 只能用接近(模擬)

並不是,LCD有些會用6bit IC*3+FRC來模擬24bit色
完全只是因為成本考量,sharp的面板就都是用8bit IC*3
所以並沒有所謂不能表現24bit色的事
引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat
而crt 因為是用電子槍 rgb 光去混色
所以理論上crt 可以混出24bit 或以上
但其實以上也沒什麼意義
因為人眼可辨識的顏色也有限 所以24 bit 就夠了

並不是,目前正在往30bit發展中
30bit色跟24bit色的差別還是看得出來的
引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat

而lcd 則是利用化學反應 產生顏色 (我可能說的不是很正確 大概是這樣而已)
所以理論上lcd 是決定在化學反應上
不像crt 是利用rgb 去混色 所以crt 理論上較容易達到24bit (較好控制與真實環境顏色的相符的值)

LCD是用RGB混色的,如果不相信,請拿放大鏡自己看
也沒有所謂CRT比LCD容易達到24bit這件事
LCD調顏色的方法跟CRT完全相同
就如同我之前所說的,CRT控制亮度的方式就是控制電子束的強弱
而顏色是由三色的螢光層來的
也就是當電子束打到紅色螢光層時會發紅光,其他一此類推
而LCD的原理也很簡單,就是一個液晶層當光開關
光通過液晶層的強度會跟加在液晶層上的電壓相關
因此控制電壓即可控制光強度,跟化學反應完全無關
所以只要電壓分的夠細,就能分出越多色階出來
至於要怎麼有顏色,大家都要看過玻璃紙吧
白光通過紅色玻璃是不是會變紅光?
LCD有顏色的道理就是如此,再玻璃上有許多類似玻璃紙的色阻
3個不同顏色組成一個小點,這跟CRT是完全相同的
引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat
所以美工部門如果在做圖時沒辦法清楚辨別出各色階的顏色
不管做圗還是印出來有時都會有困擾
不幸的是 目前lcd 都有這問題 色階的可辨識度比crt 差
這是一般美工部門會刻意去避免用lcd的原因

因為你對LCD完全了解錯誤,所以有錯誤的結論
引用:
Originally posted by 性格男人
to pikacat
powerless 說的lcd 或許是非常好的
因為lcd 的確可以做到美工要求的地步 (只是目前市面上還看不到)
也可能出來了只是 我孤陋寡聞

目前市面上有沒錯,IBM,Sharp,EIZO都有出10bit gamma的機種
不過面板來是只用,8bit IC所以只有24bit色
但已經比傳統的LCD跟CRT好了

所以我也覺得這討論可以停了 [/B][/QUOTE]

river99 2003-03-01 06:13 PM

引用:
Originally posted by hkc147
我覺得兩位大大都是就事論事,沒有人身攻擊,是很好的討論,也讓我這種似懂非懂的人增長知識,倒是river99你在湊什麼熱鬧?你來插花讓人倒盡胃口

關你何事,我會吵是有理由,請你去看別篇性格男人再做評論好嗎?而且現在我沒回應了!哪像你插這篇,要灌水也不是這樣~

jye51220 2003-03-01 06:51 PM

和氣生財 和氣生財~~~
不過就是螢幕咩 一郭速CRT 一郭速LCD而已咩
只要是好用的 耐操的 眼睛看的爽的就是好螢幕 不速嗎?!
個人的感官因素也佔絕大部分 不速嗎?! :D :D :D

Rena 2003-03-01 07:58 PM

引用:
Originally posted by river99
關你何事,我會吵是有理由,請你去看別篇性格男人再做評論好嗎?而且現在我沒回應了!哪像你插這篇,要灌水也不是這樣~


別篇是別篇
這篇是這篇
要嗆他請到'別篇"去嗆

-----------------------------
這篇的論戰比最近業代不業代的有意思多了
兩位(powerless和性格男人)至少都講出一定的道理
而不是為了反對而反對

-----------------------------
另外,99所發表的文章,又和此主題關了何事?


-----------------------------
請問powerless大大,目前LCD的反應速度有辦法跟上CRT嗎?
謝謝!

powerless 2003-03-01 09:40 PM

引用:
Originally posted by Rena
別篇是別篇
請問powerless大大,目前LCD的反應速度有辦法跟上CRT嗎?
謝謝!

如果使用OCB mode反應時間可以到個位數個mini second
而且不需要使用over drive
但是這樣還是不能比上CRT
CRT的反應時間頂多10多micro second
所以在這方面快了LCD 1000倍左右
不過其實只要有數個mini second就夠了,雖然來是比不上CRT
但是看起來已經很不錯了
至於OCB mode為什麼還沒量產?
問題目前出在對比不夠跟視角不好上面
而且是很不好,所以三星跟松下的量產時間從去年底一直延後中
今年能不能量產其實還不知道呢^^;;

schummy 2003-03-02 01:25 AM

引用:
LCD有些會用6bit IC*3+FRC來模擬24bit色
完全只是因為成本考量,sharp的面板就都是用8bit IC*3
所以並沒有所謂不能表現24bit色的事



請問powersleep大大,
目前市面上16ms的友達面版,
好像就是採用6bit IC*3+FRC模擬24bit色,
請問這種模擬的24bit色與真正的8bit IC*3,
色彩鮮豔度上面會不會有很大的差別,
這種panel的LCD值得買嗎?
一個很想買BenQ FP581s的人請教你

powerless 2003-03-02 01:49 AM

引用:
Originally posted by schummy
請問powersleep大大,
目前市面上16ms的友達面版,
好像就是採用6bit IC*3+FRC模擬24bit色,
請問這種模擬的24bit色與真正的8bit IC*3,
色彩鮮豔度上面會不會有很大的差別,
這種panel的LCD值得買嗎?
一個很想買BenQ FP581s的人請教你

一定有差,使用FRC在靜態有較高的色階(但還是不到8bit)
而動態時只有6bit
所以在顏色階數上會比較差
但鮮豔度是看gamma怎麼調還有NTSC值是多少
M170EN05的NTSC值為72是目前一般監視器裡最高的了
這是LCD電視級的NTSC值
所以只要gamma調的好,EN05是非常漂亮的
問題是gamma調整的功力各監視器廠差很多
所以不並不是用同樣的面板就有同樣的顏色表現
這要自己看了才知道
我建議不如買NMV的螢幕,至少我對他的調校功力比台灣廠商有信心多了
PS.我目前使用的sharp1620 NTSC值約65,而SONY的LCD TV是72


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:10 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。