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- - 喜歡魔戒嗎？再試試看華格納指環
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我前面文章已解釋過,不重複發言是我的原則,所以請自己找吧! |
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扭曲原文再謾罵，是網路口水戰常用招數，我怎能確定他是善意的？回應鬧事者絕對是白費工夫，當然不理會，但PromLin愈鬧愈凶，所舉例子卻並未違背我原先論點。這時跟他解釋，方知誤會一場，我並未做錯什麼。 我並非傲氣。就算BEE，也只回答誠心問問題的人。如果要我回答問題，最起碼要讓我覺得對方確實「全部看完尼貝龍根指環歌劇」。尼貝龍根指環百分之百為成熟成年人而寫。人生閱歷不足、獨立思考能力欠佳的話，就算看過也未必能領略，多說無益。 尼貝龍根指環，是歷史地位已確定的名著，需要參與口水戰，謙卑地向PCDVD每一個人解釋每一條文，然後任憑他們扭曲、抹黑、謾罵嗎？老話一句，愛鬧就讓他們鬧吧！知道整個真相，再看他們發言，相信你也只會覺得又可悲又可笑，而沒有辯論的慾望。 |
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你的話真的好笑~~~ 要你回答問題還得先看完尼貝龍根指環(先預設門檻一) 而且就算看完的人, 如果領略出來的, 不能和你呼應的 還就會是人生閱歷不足、獨立思考能力欠佳(先行排除異己??) 你這娘兒們真的是..... 話都是妳在講的!! 說真的啦, 回家跟老公寫日記好了 你要別人不批評你的東西, 就寫在紙上孤芳自賞好了 別在PO在網路上, 卻又經不起大眾的論斷 一會說人家沒看過, 一會兒說人家不成熟的 要自言自語, 對張紙不行嗎?? 覺得又可悲又可笑 這不剛好正是現在大家對妳的看法嗎?? |
Re: Re: 喜歡魔戒嗎？再試試看華格納指環
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既然談到繪畫，在這裡簡單就跟網友們分享一下除了文字、影像、音樂外，另一種相關的藝術創作。 我也很喜歡Arthur Rakham的畫作，他筆下的世界給人很有那種...縹緲、雅致...的感受，非常適合超現實的主題。 Frazetta Frank也是著名的畫家，特色是畫面人物充滿衝突、力量，似乎就要瞬間爆發。只是用色明亮，缺少了上述畫家的特色。 Alan Lee風格就接近Arthur Aakham，不過個人覺得他構圖比較簡單，很明瞭呈現主題（像他為魔戒所畫的作品，就是照書中情節描繪，一目了然），只是這樣就沒有了虛幻的意味。 這裡 http://home.pchome.com.tw/home/fantasyart/ 有收集一些名家作品。 |
我是覺得作者本人說沒有就當沒有就好
人都已經近棺材了說 被影響我想是多少的事 但是說是抄襲也太嚴重 作者本身的知識是構成一部作品的要素 我本人是沒看過妮布羅根的指環 魔戒也還沒看完 但我覺得尊重一個公開發表的話是很重要的 因為沒有人會說那麼明顯的謊 我覺得用影響比抄襲好些 |
arthur rakham的古典味較重.......我喜歡他的線條
而alan lee的筆觸細膩,風格寫實.....許多造型也饒富趣味,雖然只是照著文字作畫,可是他也賦予了圖畫極佳的氛圍和空間感.....這也是之所以彼得傑克生再籌拍魔戒時,滿腦子都是alan lee畫作的原因..... frank frazzya是美國當代享有極高聲譽的插畫家.....風格野蠻原始....用色強烈,他的風格影響許多後進....有許多他的弟子現在也赫赫有名...如simon bisley 以frazzta風格拍的有一部動畫...冰與火傳奇(好像也是奇幻名作)....是以真人同描作的,在動畫界有不錯的評價 曾與alan lee同出一本畫冊faeries的brian froud則主導木偶動畫"魔水晶"的美術風格.... 插畫家影響電影為數不少..... 眾所週知的H.R.GIGER之於ALIEN Moebius之於銀翼殺手等等 我喜歡的另一個寫實大師alex ross自承受到兩個人的影響 roman rockwell(這個人根本就是神了....他的畫作精練了美國近代生活) berni wrightson(他的科學怪人....實在是線條藝術的示範作品) 總之電影是融合各項藝術的作品.....看電影能比文學接觸到更多不同形式藝術的薰陶 所以說....電影真是神奇啊.......:D |
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Lisa提到的 --- "但扥爾金用的卻正是華格納自創部分，而且把華格納精心設計的架構、暗諭弄成四不像。", 所指的應該是"指環"這個象徵吧? 其實, "指環"的象徵並不是華格納自創的, 在北歐神話的典籍中都可以找得到. 請參考[愛達](Edda)古抄本中的這一篇"REGINSMOL (The Ballad of Regin)" --- http://www.sacred-texts.com/neu/poe/poe23.htm 還有[費爾森嘉.薩嘉](Volsunga Saga)的CHAPTER XIV "Regin's tale of his Brothers, and of the Gold called Andvari's Hoard" --- http://sunsite.berkeley.edu/OMACL/V.../chapter14.html 以下將[費爾森嘉.薩嘉]中此章節的內容略作簡述, 這是西古德(Sigurd)的師傅雷金(Regin)所敘述關於他的身世 --- 雷金的父親叫雷得馬爾(Hreidmar), 老大叫發福尼爾(Fafnir), 老二叫歐特(Otter), 雷金則是老三. 有一天, 主神峨丁(Odin)和洛奇(Loki)還有赫尼爾(Hoenir)一起出來旅遊, 誤將變成水獺的歐特殺死, 並且把水獺皮剝了下來. 他們跑到雷得馬爾家中投宿, 還把水獺皮拿出來展示. 雷得馬爾看到兒子被殺, 氣得痛罵這些神祇, 並要他們把歐特的皮中裝滿黃金, 皮外再塗以純金, 作為殺死兒子的賠償. 峨丁命洛奇去收集所需的黃金, 於是洛奇再來到那捕捉歐特的瀑布潭. 這潭中另外還有一個名叫安特法利(Andvari)的侏儒, 他也變作水獺以潭水為家. 洛奇撒網捕捉到安特法利, 逼迫他繳出所有的黃金, 於是安特法利只好把藏在河底的黃金全數繳出, 只藏起了一枚金指環, 但被洛奇看到了, 一定逼他連指環也拿出來, 否則要砍下他的手臂. 安特法利含恨拿出指環, 逃到岩洞裏, 大聲地詛咒說: "這指環, 這黃金, 從今以後, 將成為持有者災禍的根源."(that that gold-ring, yea and all the gold withal, should be the bane of every man who should own it thereafter.) 洛奇將黃金裝入歐特的皮裏, 全身再用純金隱蔽起來, 但是鬍鬚還露在外面, 於是峨丁不得已再將受過安特法利詛咒的指環繳出, 蓋住了鬍鬚. 從此以後, 雷得馬爾這一族永遠受到安特法利的詛咒, 發福尼爾殺死了父親, 把財富全部佔為己有, 而且變成了可怕的毒龍, 在克尼達荒野緊守著他的財寶. 這個典故在華格納的歌劇中, 被徹底的改寫過了([指環]序夜-萊茵的黃金),但是基本精神與隱諭的象徵是可以相通的. 由以上這些典籍中的記載可以看出, 隱喻著人類的貪欲, 並且是災禍根源的"指環"這一個象徵, 並不是華格納自創的, 而是北歐神話中所故有的. 或許, 托爾金真的是受到華格納歌劇的啟發, 但是這個象徵原是古神話流傳下來的, 所以就不能說是托爾金抄襲華格納的. 另外附帶一提, [魔戒]中的伊蘭迪爾聖劍, 也是取材自北歐神話. 在西格蒙(Sigmund)的妹妹西妮(Signy)婚禮上, 峨丁將神劍插到榭樹上, 能夠拔出的人才可擁有, 於是被西格蒙拔出(有點像亞瑟王的石中劍). 這把神劍幫助西格蒙完成復仇, 而且成為芬國的王者. 在西格蒙年邁時, 峨丁卻又將神劍打斷, 讓西格蒙遭受敵人的殺害. 後來西格蒙的遺腹子西古德, 在雷金的幫助下將神劍重鑄, 並且砍殺了毒龍發福尼爾................這把神劍象徵著什麼呢? 我猜是人類的命運與勇氣吧? |
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"如果真能來個"相應不理"那也就罷了,問題是整個發言被暗砍,再次發言後整個討論串被偷偷殺了那才叫恐怖",請大家努力去把那篇"沙勞-索多碼120天"找出來吧 我們不要自以為是的一言堂 1.各位網友一定看得出來"扭曲原文再謾罵"是她的最高指導原則， 而"口水戰"更是她慣用的招數,厲害的是她說的跟自己一點關係也沒有 她若不是穿了防彈衣就是臉皮厚的嚇人,這樣拼了老命來抹黑所有人, 厲害之處在於罵人不帶髒字 2.一個"人生閱歷充足的女人"對於人際關係輕視的程度到了這樣膚淺的地步 還要遑論自己可以有"獨立思考"的能力，這樣的領略也未免太令人不敢恭維 3.如果要她回答問題，最起碼要讓她覺得對方確實「全部看完尼貝龍根指環歌劇」, 我比較好奇的是怎樣才能表現出看了完整的指環? 看了完整的指環的人又怎樣,連這個簡單的討論串大家所在意的重點都視而不見, 連眾人提出所謂"態度"的議題,都不能通澈明瞭的人, 我們怎能冀望她對這些文學藝術有什麼深刻的體會, 這般刁蠻無理卻評判質疑眾人缺乏人生歷練等等之語,不是猛力自打嘴巴嗎 難道沒有看過指環的人就失去參予討論的資格嗎? 這樣未免太霸道,太"夜娘自大"(小弟以為將郎改為娘用在此處較為貼切) 4.恐怕她看過諸位的發言後，其實是因為"覺得自己又可悲又可笑"， 所以沒有辯論的慾望和勇氣, 而最可悲的一點是她"對自己說了不誠實的話", 將自己"敢說敢做"的行為誤以為是勇敢,孰不知說錯話做錯事 不過很高興不管世界怎麼沉淪,事實終究愈辯愈白 雖然殺人者頻頻喊冤,明眼人還是一眼識破 每個人心中都有一只"戒",既然戒不了心中的魔, 又怎能"指"望戒得了芸芸眾生的口 沒有人抹黑華格那,也沒有人特意擁護魔戒 華格那的指環依舊是歌劇界的翹楚, 魔戒也在扥爾金的智慧下從文學的領域中替電影界開創了新局 這些都不容置喙 大家如此聲嘶力竭,循循善誘 大力在口水池裡想要搶救的 是一片可以暢言的天地 如果我們的用心救不了一個人 那麼就讓她跼行到荒漠吧 總不能為一片枯葉捨棄了整片森林吧 口水可以濺出來也可以嚥下去 各位網友辛苦了 還是花點心思看看PromLin為我們介紹"指環"與"魔戒"吧 別理唯恐天下不亂的她了 |
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其實貫穿魔戒三部曲中的重要元素除了魔戒本身之外,伊蘭迪爾聖劍也占有有相當重要的指標.魔戒或說是指環的象徵來自於貪與慾,流傳自北歐神話,抄不抄襲對我來說似乎不是很重要,文學的價值也不是這樣來評斷的. 不過伊蘭迪爾聖劍也有這樣的隱喻與來源,還真是令人興奮.從聖劍的損毀到重鑄,正好伴隨魔戒主軸的推演,PromLin下的註解真好,聖劍引申的函意是[人類的命運與勇氣],這一點在魔戒全系列中,處處可見端倪.而當亞拉剛揮舞重鑄聖劍,聖劍發出耀眼的光芒時,或許代表的正是人類無盡的勇氣與智慧. 這真是完美的詮釋!! *至於lisa姐,我還真無言以對... |
這個討論串演變至今, 反而變成討論人格特性, 失去原來主題的焦點, 也逐漸降低了可讀性, 實在可惜ㄚ~~:o 可見 "對事不對人", 是何等重要, 但也是很難達到的高標準 ...
由魔戒, 引申到華格納, Lisa 的原意應該是以文學創作角度切入, 來探討托爾金和華格納創作的原創性, 到底孰是孰非, 其實, 正反意見還在陸續鋪陳之中, 如果能多幾位學有專精的網友加入雙方陣營, 我想多角度的看法, 的確可以豐富和啟發潛水網友的見聞, 可惜, 因為措詞或許偏差, 反而讓討論主題變了調!! 的確, 網友之中, 已經深讀托爾金和華格納著作的人少之又少, 更何況多數人是因魔戒這部電影才走入托爾金的創作世界; 如果認為華格納的創作框架才是正統, 也應該考慮 "歌劇" 和 "電影" 是不同的表演型態, 既然不同, 那麼推薦的理由似乎應該更具包容性, 也就是說 "如果您喜歡魔戒這個故事的話, 不妨試試華格納的歌劇", 不過前提是網友要能接受歌劇的表演形式 .... 可惜的是, Lisa 一開始就用 "抄襲"這個爭議的字眼, 相信引來相反意見的撻閥是必然的結果, 可是, 如果不同意見的人都被歸類為 "鬧場", 那麼開闢這個討論主題, 似乎不符合這個討論園地的期盼, 放在自己建立的網頁似乎更為恰當!! 如此, 就不必理會"愛鬧場的人"~~:jolin: |
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