PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Q2血虧逾850億恐放棄14A製程 英特爾股價大暴跌 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1215206)

jarshen 2025-08-07 06:19 PM

引用:
作者anderson1127
...
舉個例子來說 , 假設一個晶圓片生產出來100個晶片 , 可是最終能做成CPU產品的晶片是70片
良率就是 70% , 但是這70個晶片裡能夠做成最高階CPU只有10片 , 做成中階CPU20片 ,做成低階 40片

而我想像中的台積電良率,可能就比較沒有區分高中低階分別 , 良率就是良率!!
舉例台積電代工蘋果的CPU , 就沒有在分高中低階的CPU !!
...
:stupefy: :stupefy: :stupefy:


真的就是你自己的想像而已, 台積電的產品一片晶圓出來依area區域當然還是有高低之分,這是晶圓生產時的天性,是無法避免的。
至於產品端客戶要如何切割這些不同品質成不同的晶片成不同產品,當然就依客戶所提需求來做測試與封裝了。

skap0091 2025-08-07 07:29 PM

1個附加檔案
引用:
作者anderson1127
我臨時想到說不定英特爾的所謂良率 , 就是生產出來的晶片 , 還能夠做成最終產品的晶片數量
統統算進去就是最終良率!!

舉個例子來說 , 假設一個晶圓片生產出來100個晶片 , 可是最終能做成CPU產品的晶片是70片
良率就是 70% , 但是這70個晶片裡能夠做成最高階CPU只有10片 , 做成中階CPU20片 ,做成低階 40片

而我想像中的台積電良率,可能就比較沒有區分高中低階分別 , 良率就是良率!!
舉例台積電代工蘋果的CPU , 就沒有在分高中低階的CPU !!

如果真與我猜測的狀況相符的話 , 那台積電的良率數字索顯示的最終結果,就真的遠遠超出英特爾的所謂良率!! 簡單來說 , 英特爾的良率數字有灌水的嫌疑...
:stupefy: :stupefy: :stupefy:

引用:
作者jarshen
真的就是你自己的想像而已, 台積電的產品一片晶圓出來依area區域當然還是有高低之分,這是晶圓生產時的天性,是無法避免的。
至於產品端客戶要如何切割這些不同品質成不同的晶片成不同產品,當然就依客戶所提需求來做測試與封裝了。

後面網友說的正確

晶片絕對有分區域,比如中央品質更好

所謂邊角料就是周邊品質較差的,通常切去做i3、i5之類

台積電代工APPLE的SOC一樣分高中低階

不然你以為那些少核心的低階版是哪裡來的??

照理說台積電良率不是超高?那怎麼A18還會有4、5、6核GPU區別?

那可不是一開始就設計只有4核GPU,而是6核屏蔽瑕疵2核下打

---

同樣台積電代工AMD CPU更是如此

桌面ZEN系列目前都是單CCD 8核心

但還是有大量8核屏蔽瑕疵2核下打成6核的

而且會採用小晶片架構設計,就是為了提升良率、降低成本

否則單CCD要是有16核,會有一堆打成14、12、10、8、6核的

可見晶片面積越大、良率越低

包含NV的GPU一樣會屏蔽瑕疵CUDA,下打成各階產品

艾克萊爾 2025-08-07 08:08 PM

小晶片設計能降成本還有另一個原因,就是它的高複用性

Zen CCD可以自由在伺服器.筆電.桌機多個產品市場上作分配跟共用,哪裡高利潤還是需求高就先多供應哪邊,即使瑕疵次品也能用組合方式提高販售價值

開發成本跟時程也控管比較單純有優勢些


Intel直到現在還是有幾個戰場就開幾個專案,進小晶片設計後還更變本加厲變得設計組合更複雜,有複用的模組沒幾個,看不懂他們家設計部門在想甚麼,還是高層沒個方向單純就想用高上大的規格去壓對手?(偏偏還壓不過 :jolin:

skap0091 2025-08-07 08:27 PM

引用:
作者艾克萊爾
小晶片設計能降成本還有另一個原因,就是它的高複用性

Zen CCD可以自由在伺服器.筆電.桌機多個產品市場上作分配跟共用,哪裡高利潤還是需求高就先多供應哪邊,即使瑕疵次品也能用組合方式提高販售價值

伺服器跟桌面CPU使用相同8核CCD這我知道
反正要多少核心就堆多少片CCD上去

不過筆電應該不一樣,我看到似乎都是單晶片方案
CPU、GPU、NPU、IO、快取等等全部塞進去
很是複雜且多變,Zen跟RDNA版本也胡亂組合...



可以理解筆電單一晶片設計是為了省電
比如PS5、XSX的APU也類似,不會再去拆分、組合
也因此有PC掌機這種新玩意,但還是沒有ARM省電

Hermit Crab 2025-08-07 08:30 PM

川普要求陳立武辭職
 
美國總統川普7日公開呼籲英特爾(Intel)新任執行長陳立武(Lip-Bu Tan)立即下台,
理由是陳立武與中國企業的關係引發爭議。川普在Truth Social社群平台上表示,
「這個問題沒有其他解決方法」,強調陳立武的利益衝突已經不容忽視。

原因是因爲陳立武是CADENCE違規向中國出口EDA產品時的CEO。

U.S. Senator probes Intel board over CEO Lip-Bu Tan's former China links —raises national security concerns amid Cadence scandal

艾克萊爾 2025-08-07 08:34 PM

有喔,DT移植過去當筆電高階的HX型號就是啦

後面的zen6 筆電版的設計似乎擴充方式更整合,不需要 dt iod支援,直接把CCD接在筆電soc旁2.5D封裝起來就完事

銀鐵人 2025-08-07 08:44 PM

陳立武被針對也是很正常,因為他沒能力救牙膏,其實換誰上來都救不起來

艾克萊爾 2025-08-07 08:45 PM

引用:
作者Hermit Crab
美國總統川普7日公開呼籲英特爾(Intel)新任執行長陳立武(Lip-Bu Tan)立即下台,
理由是陳立武與中國企業的關係引發爭議。川普在Truth Social社群平台上表示,
「這個問題沒有其他解決方法」,強調陳立武的利益衝突已經不容忽視。

原因是因爲陳立武是CADENCE違規向中國出口EDA產品時的CEO。

U.S. Senator probes Intel board over CEO Lip-Bu Tan's former China links —raises national security concerns amid Cadence scandal (https://www.tomshardware.com/tech-i...59-479A-B06E-48...


帳面理由是說這樣

但感覺可能還有不爽當美政府想辦法留住美國製造時,陳卻反向去重砍製造部門的生產能量跟人力資源的原因在裡面(可能也沒跟美國政府先疏通還是溝通過

銀鐵人 2025-08-07 08:48 PM

陳立武說不定想把牙膏分拆,可是被阻饒

人肉插騷包 2025-08-08 09:39 AM

打掉雜質 美國再次勃起 :mad:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:55 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。