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Earstorm-5 2023-10-20 11:27 AM

引用:
作者銀鐵人
台灣晶圓代工又不是這幾年才開始,已經玩很久了,現代生活都脫離不了科技,就連汽車都滿滿科技感,晶圓代工是有可能衰退,但浮度不會太大


沒錯, 其實產業都是存在的, 為何傳產發展的多, 而晶圓代工目前"人數"比較少?

其實企業都是逐利, 而且會朝利潤比較好的去追求, 所以並不存在於要卡死停留在低階.
這是一個誤解 (或邏輯上的誤區) - 經歷那麼多年月過去, 獲利好的, 會漸漸排斥獲利差的.

不同企業之間爭奪的生產要素就是: 能源, 土地, 跟人.
那為何晶圓業沒有早一點雄霸全台? 其實就是能源跟人跟不上.
土地有錢就可以買可以搶奪, 其實能源/人某個程度上也是.
但明明就沒有那麼多足夠適合的人了? 從哪裡生出來? 需要時間.

而企業的運作, 都會去找最佳的人/設備比, 而且是適合的人搭配適合的設備.
===

所以近幾年, 台GG的擴張, 其實就是放低了對人(素質)的要求, 這點有誰要反駁?
記得連新聞都有提到了.

從以前要求最頂尖的學院, 到後來相關科系, 但後來... 更放鬆.
(其實跟國軍也同理, 但我不想扯太遠)

為什麼? 就是因為台灣每年畢業生人才的產出數量限制.
===

以上還能繼續說, 但另一個比較暴力的講法.

社會上好壞都是金字塔, 這基本上就說明一切了吧?
所以因果關係要釐清, 從政者的確很糟, 但不是白癡.

金字塔頂尖公司配金字塔頂尖的人.
本來就是少數.

越好的, 就是越少, 這就是定律.

不是想發展產業就發展, 不是想設廠就設廠, 其它方面也要跟上.
蓋硬體是相對很快的, 我一年半就可以一批, 問題是新新學子要4年(學士).

以上不口出惡言, 大家自己思考邏輯以及分析.

Earstorm-5 2023-10-20 11:30 AM

... 這樣講很傷人, 但其實已經浮現.

你把一堆猴子塞進去台GG也不會全都變金剛(而且是極大多數不會進步那麼多).
反而是累死裡面原本的金剛. (然後這間公司會越做越辛苦, 單位獲利可能會下跌)

我另一串有提到人的素質如何影響成本.

超軼絕塵 2023-10-20 11:42 AM

引用:
作者銀鐵人
台灣晶圓代工又不是這幾年才開始,已經玩很久了,現代生活都脫離不了科技,就連汽車都滿滿科技感,晶圓代工是有可能衰退,但幅度不會太大

任何產業都能這樣講
但關鍵的重點是不見得要由你來做
台灣非常多產業衰退本就不見得是該領域衰退、被取代
而是跟別處買或者是不在台灣做這個了

oversky. 2023-10-20 11:49 AM

引用:
作者hendry2002
平衡發展每個產業
在全球化浪潮下
外加台灣人口土地太少
若均衡發展肯定被他國產業輾壓
別聽那個加拿大豬頭亂講話
他根本是井裡觀天
活在自己的象牙塔
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


https://money.udn.com/money/story/5612/7504663
引用:
張忠謀:半導體已無全球化 台積電未來挑戰恐更嚴峻

oversky. 2023-10-20 11:53 AM

引用:
作者CableK
本來就是要做相對有優勢的產業
台灣的競爭優勢不就是便宜又奴,然後腦袋還堪用
比傳產,小農,觀光
食材比日本貴,文青觀光比不過泰國
這些產業說實在就是純養人而已,當然任何政府養人才是頭等大事,發展反而是次要


https://money.udn.com/money/story/12926/7505785?exlink
引用:
台積電創辦人張忠謀:20年後 我半導體恐失優勢

Earstorm-5 2023-10-20 12:08 PM

引用:
作者超軼絕塵
任何產業都能這樣講
但關鍵的重點是不見得要由你來做
台灣非常多產業衰退本就不見得是該領域衰退、被取代
而是跟別處買或者是不在台灣做這個了


其實就是競爭優勢, 相對的競爭優勢; 此處也同理可證台灣內部產業的版圖變化.
=> 如果不是政府大力推動, 其實台GG未必會發展這個模式, 而是穩紮穩打.

剩下懶得多說了, 有個狗頭不斷咬... 他真的是, 暴露自己問題, 台灣設廠, 我很熟的.
他可能不知道特斯拉原本規劃, 更不知道問題出在哪裡, 我要笑也無從笑起 (也不能).

I can't even make fun of it because he doesn't get the reference...

台灣產業的發展, 不要都說是資方問題, 你要先從教育產出足夠的, 適合的人才.
要反駁這一點的最好深思一下.

Adsmt 2023-10-20 12:09 PM

引用:
作者oversky.
https://money.udn.com/money/story/12926/7505785?exlink

新聞要看內文:
反觀台灣,半導體產業優勢之一是每分鐘都在用設備,當半夜設備出毛病,設備工程師在家睡覺時,打電話就要馬上到公司協助解決,太太得知後也很習慣,繼續睡覺,這是台灣目前可以做到的,相信20年到30年後,隨經濟發展情勢演變,台灣也會像美國一樣,半導體製造環境不會如現在有利。

張佬的意思是,再過20-30年,台灣人就不會那麼肝。

但這很難講,給的起錢,台灣人還是會想幹。這是民族性的差異,很難改變。

CableK 2023-10-20 12:29 PM

引用:
作者Adsmt
新聞要看內文:
反觀台灣,半導體產業優勢之一是每分鐘都在用設備,當半夜設備出毛病,設備工程師在家睡覺時,打電話就要馬上到公司協助解決,太太得知後也很習慣,繼續睡覺,這是台灣目前可以做到的,相信20年到30年後,隨經濟發展情勢演變,台灣也會像美國一樣,半導體製造環境不會如現在有利。

張佬的意思是,再過20-30年,台灣人就不會那麼肝。

但這很難講,給的起錢,台灣人還是會想幹。這是民族性的差異,很難改變。

東亞SINO人都愛賺這種辛苦錢.韓國薪水高半導體還是有競爭力
在東亞SINO要改變這個只有由上而下的國家暴力,比如說限制工時,處罰24HR營業的商家.取締內捲過分的人

Earstorm-5 2023-10-20 12:40 PM

其實沒有那麼單純, 雖然提到的民族性部分沒錯, 但後面那句處理方法卻是錯的.

有一個問題在於華人其實喜歡團體制, 而非常的仇視異常性, 或突出性.
當然人人都說加班給錢, 天經地義, 但第二句就暴露了說這個是內捲害蟲之馬, 對不?
他就是喜歡賺錢, 也覺得資方給的他願意這樣做, 就被貼標籤了.

剩下真的沒有什麼好說, 反過來勞工自由流動找答案吧.
反正我無法接受(在最老一間東家/台灣第一大)時期做那麼辛苦以及成效明明高很多.
然後一年累積差異只有24-10.5而已, 然後被經理訓斥我已經是部門裡最高的!
最後被"你學歷不夠"所以不能升職階而把人卡死在薪資天花板 (即使我能做到更好).

內捲? 不. 我並不覺得內捲是問題, 企業/勞力, 無法自由流動去適合的地方, 才是問題.
其實是彼此不匹配, 不適配, 說實話, 我如今工作扣除按案計算的部分, 打底固定比不上從前.
那畢竟是龍頭, 起跳高, 但在裡面, 就把大家給得差不多... 那, 人人都會追求作最少就好.

做最少就好, 這不是問題, 但想要做多領多的人, 被攻擊了, 這就不對了.

oversky. 2023-10-20 12:40 PM

引用:
作者Adsmt
新聞要看內文:
反觀台灣,半導體產業優勢之一是每分鐘都在用設備,當半夜設備出毛病,設備工程師在家睡覺時,打電話就要馬上到公司協助解決,太太得知後也很習慣,繼續睡覺,這是台灣目前可以做到的,相信20年到30年後,隨經濟發展情勢演變,台灣也會像美國一樣,半導體製造環境不會如現在有利。

張佬的意思是,再過20-30年,台灣人就不會那麼肝。

但這很難講,給的起錢,台灣人還是會想幹。這是民族性的差異,很難改變。


新聞要看內文:
張佬的意思是,再過20-30年,台灣土地及水電都不樂觀。
以及各國建立自己的半導體供應鏈下,
台灣代工能接的單自然會變少。

引用:
在世界各國紛紛建立半導體供應鏈下,台積電(2330)創辦人張忠謀昨(14)日點出,日本是較理想的地方,尤其九州的土地及水電等資源都相當充裕;他並直言,隨國家經濟發展等情勢演變,二、三十年後,台灣半導體製造環境不會像現在這麼有優勢。


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