國防自主本來就是有多少能力資金就作到多大的程度，而不是什麼武器都要落實到自主開發，強如美國也沒全面自製開發全部的武器，法國那麼高傲講究面子，還不是得跟美國採購他們開發不出來的武器；俄國軍事重工業足以跟美國平起平坐，最近還不是跑去法國採購兩棲突擊艦，例子多到舉不完.......

就算是要學中國那樣山寨武器，先過問自己荷包夠不夠深吧。你先問問社會大眾，願不願意放棄全部的社會福利，好讓政府將這些錢投入武器開發(或是搞山寨)？

就我所知HY 80 /HY 100 中船是有了. 早期還是"單數"期的尖端己經寫了.

但現在如果要做, 是做不出來像海龍級一等級排水量的. :confused:

引一下王志鵬的文章(備役海軍上校，中華經略國防知識協會副研究員)
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依據媒體報導，軍方透露台船的關鍵是要取得「合約設計」的能力，但需要5億元的「學費」，這無法由軍方支出，因此建議台船向國發基金爭取。這就完全可以證明國防部的心態，如果真的願意支持研發，設計費用5億元怎會是很多國防或海軍拿不出來的錢；回顧過去自2001年持續白白送給「美國潛艦專案小組」養蚊子的錢，可能就不止這個數。

台灣能不能建造潛艦？這個問題不是鮮事，也早已經過詳細評估。台灣海軍於90年代初(民國83至86年期間，1994-1997年)在國防部「新一代年兵力整建」計畫中，制定了擴充潛艦艦隊的「海神計畫」，打算以690億新台幣的經費，經由技術轉移在台灣建造8艘潛艦。該計畫評估只要增加若干裝備與設施，經由引進「外國藍圖、國內製造」的模式，前2艘由國外原潛艦廠商建造，台灣學習技術轉移，後6艘逐步建立建造能力是相當可行的方式。當時這些專案的報告，目前還沉封於海軍不見天日的庫房，不知高部長是否先仔細瞭解並予以解密公開，解釋為何當初可行，事隔近二十年後的今天就不能？
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不過，反之在幾乎沒有外援的情況下就完全沒有能力建造潛艦嗎？其實也不然，伊朗與北韓就是典型，伊朗在嚴格的武器禁運環境下，先於2007年12月自製加迪爾(Ghadir)級迷你潛艇，並逐步發展於2010年8月建造出第二型500噸鯨級(Nahang)近海型潛艦，這股小型兵力至今卻讓美國位於波斯灣的海軍頭痛不已。而南韓海軍1500噸級天安艦，2010年3月26日於黃海白翎島海域巡邏時，遭到北韓自製的130噸鮭魚級潛艇，以一枚並不先進的CHT-O2D魚雷擊沉，更是驚人「不對稱作戰」案例，至今南韓海軍高層還在尋找為何在美國一手協助建立的高科技海軍，仍會發生這樣的意外盲點的原因。
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台船表示，民國九十三年七月經德國造船專家評估，以現有設施及技術能力，投資新台幣約七千多萬元，完成壓力殼機艙主馬達段及壓力殼前端板（含魚雷管安裝）之研製，調整生產線並經技術移轉，足有能力建造潛艦。
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專業人士講的應該不會差太多

第一步就造出214鐵定不行,可是不願踏出第一步,就用永遠不會有214

現在是政府不願意跨出第一步,為什麼不願意...看政府的作為應該就瞭了

每次講到這問題就有人講沒有hy-80,沒有捲板機,事實上都有了

怎麼會有人拿midget submarine當作主戰兵器啊 :jolin:
無法深潛，機動力又低，更別提續航力真他X的短
袖珍的體積無法容納大量彈藥，就算塞得下現代化偵蒐裝備也是枉然 :stupefy:
在狹隘的海域(黃海&波斯灣)拿來奇襲就剛好恰如其分
問題是可以和敵方約定把戰場侷限在台灣海峽嗎 :tu:

這種東施效顰的文章居然有人寫得津津有味
還是納稅人曾經養過的備役海軍軍官
果然是武大郎玩夜貓，什麼人玩什麼鳥 :unbelief:

沒有中興號
沒有AT3
沒有幫做F5E
可以直接做IDF?

就是有人啥都不想做,只會打嘴砲說做出爛東西沒用

天天等著天上下戰機,下潛艦...

我們能學爬,學走最後總會跑...才有機會越跑越快

說這種話的可能是沒上過小學直接上大學的天才吧....

要不然就是居心叵測...

而且海軍備役上校再怎麼說也比你有專業,還是你要說你是海軍少將? :stupefy:

啊不然請曾在海軍服役的先進來評評理或來指點迷津一下
看要如何運用midget submarine來殲滅X海艦隊或是8X艦隊 :o

請再想想當初爭取柴電潛艇的戰略目的是什麼?
不是反封鎖，難道是為了發動奇襲攻擊?
用一種對戰局無足輕重的武器投入戰場，無疑是飲鴆止渴、敗跡顯露 :stupefy:

每次說服不了別人，就搬出國防自主，拿著雞毛當令箭
問題是技術、資源沒有他國充沛，跟著主子呼口號未免太自我感覺良好 :unbelief:
自己閉門造車、土法煉鋼就妄想點石成金、超英趕美
拿個高抗壓合金的潛艇外殼就說具有製造海軍"需求"的潛艇，簡直是班門弄斧
所謂"國防自主"是如此兒戲，還想要所有納稅人全部買單，天底下哪有這種便宜交易 :jolin:

請問一下
買不到,做不好,我國可以怎辦?

有人敢打包票，說絕對買不到嗎 :confused:
那當年是如何買到那兩艘荷蘭潛艇 :flash:
做不好就對症下藥，認份一點去拜託他人授權技術轉移
少在那邊病急亂投醫，錯把砒霜當補藥
這種連鄉民都懂的道理，拿來明知故問豈不為蛇畫足 :jolin:

不用打包票,現在事實就是買不到!
還是請你做國防部長或是總統你就絕對買的到?
當初跟荷蘭買可不只兩艘,為何只剩兩艘?
再請問有哪一國願意授權技術轉移給台灣?
很明顯沒有做功課就亂噴...

懷疑有軍火商入侵,不然怎會對國防自主研發那麼反彈?

我可以接受:
第一艘很爛,很小.
但期望10年,20年後,我們不會再遇到像今日無法取得潛艇的困擾.