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-   -   三國時代馬超所使用的戰術是古羅馬傳來的 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=911602)

酢醬麵 2010-11-28 12:08 PM

大方陣沒那麼了不起,

記得亞歷山大對陣波斯的某次戰例,就是波斯騎兵先抄了
亞歷山大的後營輜重.

要不是波斯騎兵只顧大肆劫掠,恐怕歷史就要改寫了.
(應該沒記錯吧)


熱兵器時代之所以方陣還能繼續發揚光大,是因為當時
火槍準頭太差,必須集中部署以量取勝,但火槍兵又太
脆弱,方陣外圍得要長槍兵提供保護...

IL-2 2010-11-28 01:49 PM

引用:
作者Crazynut
以個人所讀過的古羅馬帝國軍事編制來看,是有可能的。

古羅馬軍團的編制較大,也包含少數騎兵。但主力步兵的配備,是以長標槍、長方盾,早期戰爭的型態也以主力決戰為主。

到了西羅馬帝國的後期,由於帝國疆域廣闊,軍隊編制日漸分散、縮小。連帶士兵的配備也慢慢改為短投槍、小圓盾以及數枚投標。

對照三國的時間,如果有這些的影響,當然是早期的型態。這種陌生的型態,如果有這種可能流傳過來,第一次出現在東方的時候,應該是極具震撼性的。


專業版早就討論過這篇了

克拉蘇的兒子在卡雷戰役過程就已經戰死, 後面的都是胡扯

Crazynut 2010-11-28 06:47 PM

咦…我並未著眼於史實上誰的兒子活著或死去吧…

我只有說這種兵種軍事思想,有可能沿某種管道輾轉流傳到東亞一帶。

印刷術的流傳,沒有確定的人、事。但Will Durant有列出歐洲各個地區出現的大概時間,推定在500∼800年由東方傳過去。

羅馬帝國興起於紀元前幾世紀,在大約五、六百年的時間流傳、影響到東方的某一部族軍,這個可能性我個人以為不是完全沒有。

qazxcvb 2010-11-28 07:30 PM

拜託
人家馬超是什麼身份、什麼地位?還須要去偷學古羅馬帝國戰術?
光憑他是蜀漢五虎大將之一
你想想
五虎將的武力有多強大
光靠他一人的戰鬥能力在百萬軍中要取曹操首級
猶如反掌折枝、探囊取物般輕而易舉
你看曹操陣營裡的那堆大將們在該戰役中都被馬超電到吱吱叫
曹營中有誰是他的對手?
以他的蓋世武藝還須要偷學什麼古羅馬戰術?
不要污辱他的虎威好嗎?

他娘的大龍王 2010-11-28 07:57 PM

方陣真的普普通通,如果那麼強就不會被蒙古、匈奴用包圍加衝撞打得那麼慘了...

就算遇上的東方的步兵系國家,光弩砲、投石車方陣就很難應付了,更何況是輕裝騎射聞名的遊牧民族

redwarf 2010-11-28 08:59 PM

引用:
作者lsc827
頭戴5/5電寶的完美格風 :shock:


這樣MF值太低,殺牛掉不出好東西啊!!

德田新之助 2010-11-28 09:25 PM

引用:
作者redwarf
這樣MF值太低,殺牛掉不出好東西啊!!


殺牛要用打寶裝吧 :laugh:

iDemon 2010-11-28 11:03 PM

引用:
作者caozhibai
所以歐洲的步兵方陣軍隊被突厥和蒙古打得潰不成軍、哭爹喊娘 :like:

宋朝也是,人家都説宋朝是武力最弱的,但是宋朝的步兵盔甲卻是全中國歷代最厚的,只怪皇帝無能只想偏安又有奸臣、黨派亂政 :jolin:

元朝以騎兵為主、所以是輕盔甲,明朝開始認為盔甲對火砲的攻擊完全沒有防護力,到了清朝甚至連士兵都已經不穿盔甲了 :like:


宋軍並不弱,只是宋朝一向習慣以經濟手段解決對外交問題
宋遼的百年和平、守信、和睦程度,在歷史上可說是絕無僅有的

另外宋朝的軍事經濟成就上也是異類
宋夏戰爭數年西北三路也沒鬧赤字、還有餘力對中央上繳物資
以至西夏最傑出的軍事家李元昊雖在戰事上屢獲勝利
結局卻是打光其父累積三十年的家底、不得不向宋稱臣

比起明、清一經戰事即鬧赤字,常常打個一窮二白… :flash:

J6EJXJ4BP6 2010-11-28 11:27 PM

引用:
作者iDemon
宋軍並不弱,只是宋朝一向習慣以經濟手段解決對外交問題
宋遼的百年和平、守信、和睦程度,在歷史上可說是絕無僅有的

另外宋朝的軍事經濟成就上也是異類
宋夏戰爭數年西北三路也沒鬧赤字、還有餘力對中央上繳物資
以至西夏最傑出的軍事家李元昊雖在戰事上屢獲勝利
結局卻是打光其父累積三十年的家底、不得不向宋稱臣

比起明、清一經戰事即鬧赤字,常常打個一窮二白… :flash:


+1

宋軍一點都不弱

蒙古唯一死於沙場的大汗蒙哥就是在打南宋時死亡的

唐五代以後漢人政權都改成募兵制...

又加上南宋時期人們極不愛打仗...

往往南宋必須以幾千名士兵迎戰近10萬的金兵或蒙古兵(當然不是每次 不過比例上也都相差懸殊)


==============================================>


弱弱的+1句 個人認為 時事造英雄 成吉思汗不一定比冒頓單于強 :think:




沒想到這篇還在啊 :cry: :ase

gpbatt 2010-11-28 11:35 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
+1

宋軍一點都不弱

蒙古唯一死於沙場的大汗蒙哥就是在打南宋時死亡的

唐五代以後漢人政權都改成募兵制...

又加上南宋時期人們極不愛打仗...

往往南宋必須以幾千名士兵迎戰近10萬的金兵或蒙古兵(當然不是每次 不過比例上也都相差懸殊)


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弱弱的+1句 個人認為 時事造英雄 成吉思汗不一定比冒頓單于強 :think:




沒想到這篇還在啊 :cry: :ase

中國歷史上最輝煌的朝代遇上了歷史上最野蠻的民族

這是中國人的悲哀


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