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kevinburce 2009-02-09 10:54 AM

說84年之後沒有18%,只是陳述現在的狀況,
現在18%的確相當不合理,我也不是要為18%辯護
只是要有些人了解,18%不是84年以後公務員都還能有(因為真的很多人不知道!)

不過我想既然能找出那麼多文章,想必對18%有一定程度的了解
但是政策法令一向不溯及既往的(如不是請指正)
新上台政府總不能下令停止優惠或要求那些人繳回吧

18%造成的財政問題的確很大,不過老是去鞭那些能拿到18%的公務員
能解決問題嗎?
18%的問題已經戰很久了,每次選舉的時候又常被政黨挖出來罵
84年之後就被取消的東西,被一提再提(甚至造成許多人認為現在還有)
這或許是有些網友認為18%淪為鬥爭工具的原因吧

icejack 2009-02-09 11:02 AM

當然啦~30年前我還在喝母奶~
我老闆今年5X歲 剛好躬逢其盛當年台灣經濟起飛之時
學歷經歷也都有~博士,研究員,公司高層主管
不聽他說難道聽你說?


引用:
作者st336706
對不起,請問您幾歲了?
還在「我老闆說」?沒有自己的想法和判斷能力,非得搬出您的老闆如何如何說,
才顯得有說服力嗎?

ccl59888 2009-02-09 11:03 AM

我曾經跟朋友說
以後就只有有錢人跟公務人員的孩子能讀好學校
當然這是以比例來說而不是個案
可以去建中或台大調查看看
雖不中亦不遠

sopha 2009-02-09 11:12 AM

引用:
作者sopha
http://www.nownews.com/2005/12/09/142-1879135.htm

...(以上略)

在替18%特權辯論中,最讓人不能認同的論點,就是拿政府的承諾,國家財政信用等等不相關論點來維護18%特權,令人感到荒謬到極點!我們必須了解一個歷史事實,公保保險金並不是一開始就是18%的,民國60年是14.25%,68年是16.7%,都是以銀行利率的1.5倍來浮動計算。直到

"""72年才在黨國權貴用行政權自肥,以18%下限保障的優惠利率,取代1.5倍浮動利率"""。
所以只要公保保險金有在銀行利率的1.5倍或以上,就沒有違反政府信用政府的承諾,國家財政信用。 ...(中略)

18%特權就是在這種黨國權貴以行政權自肥下誕生的,由本是1.5倍浮動利率,變成18%優惠利率,由軍人擴張到公教人員,混水摸魚的連中國國民黨黨工都能分一杯羹,搞出黨職併公職一連串自肥來,盜用人民納稅錢,造成國家財政黑洞。而當年...

政策不能溯及既往或要求繳回不合理優惠,但可以矯正,看多數老百姓希望矯正到什麼程度,還有人民選出來的政府要站在哪一邊為哪一邊的民眾利益著想。

我也不是想鞭領18%的人,如果是我領,我也會默默的領的很高興(政策又不是我決定的,就算定錯也不干我的事),投票絕對選不會影響我權益的人。我只是不喜歡看到有人用似是而非的理由為18%辯護,並且不能理解自己或家人未曾得到好處還是為此政策做辯護的人的想法。18%雖從民國84年後的年資就不適用,但政府預算還是為此每年大失血中,對於認清此事實還是覺得18%不需被修正的人,我很佩服。

kevinburce 2009-02-09 11:59 AM

能矯正修正,當然是全力支持
我和家人也不是18%的既得利益者
只是想呈現出現況,至於怎麼處理
畢竟我不是讀相關領域的,也不知道有什麼辦法可以解決
藉由討論讓不清楚議題的網友了解,這也不錯

nomad 2009-02-09 12:18 PM

引用:
作者supermaxfight
個人覺得終生俸才可怕
死了之後配偶每月還可以領不少錢

以對整個摑家的危害程度來看 終生俸 是最可怕的
以整個社會正義來看,兩者都是不合理的制度

公務人員不是不能給高薪
但是,請把月退俸和18%以及各種福利、津貼之類的
直接換成月薪來發給公務員,讓公務員繳應繳的稅
而以務員真正的收入攤開在陽光之下讓大眾檢視

國家訂了稅法和勞工退休金制度
結果政府就帶頭違法
在月薪裡面,做了一堆手腳,看裡來薪水不高(以現在來看算高了)
繳的稅、健保、啥保用本俸來算,還不是用本俸的100%來算
繳的稅金也低,健保也低
退休金也是政府出的大多數
在勞工眼裡看來真是混帳加三級!
政府帶頭幫公務員逃稅,又有什麼資格去抓逃漏稅?
弄了個勞工、公司各提撥6%,且只保障2%收益的退休金制度
卻幫公務員弄個政府出大部份的月退俸制度
這分明就是特權制度!

這個社會有人薪水高、有人薪水低,是這是合理的
但是如果這收入是靠特權,逃漏稅等勾當來達成
這跟那些強盜又有何不同?
更可恥的是,有些人根本不在乎公平、正義
只會說一句: 有本事你就來考
好像黑道在嗆誰的拳頭大、槍多

lanthanum 2009-02-09 12:21 PM

引用:
作者ccl59888
我曾經跟朋友說
以後就只有有錢人跟公務人員的孩子能讀好學校
當然這是以比例來說而不是個案
可以去建中或台大調查看看
雖不中亦不遠


這不是廢話嗎....
全世界都這樣阿,不然你以為英美人人念得起大學嗎?
又不是念書皇帝大,你拿不出成績就要靠哭窮來進好學校?
你當學校是慈善事業阿....

況且現在中小學老師,很多小時候家裡都很窮,還不是努力當上老師了...
考不上就不要靠北了..你講這些話只會讓那些從小家裡窮困,經一番努力後翻身
的人看笑話,拍除現在不景氣的情況,當工人隨便也比當基層公務員好賺,只是
你願不願意吃苦罷了。

nomad 2009-02-09 12:30 PM

引用:
作者kevinburce
說84年之後沒有18%,只是陳述現在的狀況,
現在18%的確相當不合理,我也不是要為18%辯護
只是要有些人了解,18%不是84年以後公務員都還能有(因為真的很多人不知道!)

不過我想既然能找出那麼多文章,想必對18%有一定程度的了解
但是政策法令一向不溯及既往的(如不是請指正)
新上台政府總不能下令停止優惠或要求那些人繳回吧

18%造成的財政問題的確很大,不過老是去鞭那些能拿到18%的公務員
能解決問題嗎?
18%的問題已經戰很久了,每次選舉的時候又常被政黨挖出來罵
84年之後就被取消的東西,被一提再提(甚至造成許多人認為現在還有)
這或許是有些網友認為18%淪為鬥爭工具的原因吧

沒有新的利益者,但舊的即得利益者卻還是存在
這叫"沒有"18%??
沒錯啦,如果是我在領這筆錢,我也會這樣說
人不為已天誅地滅

這18%本來是基礎是定存利率12%的1.5倍
即然是行政命令,就用行政命令改回本來的定存利率1.5倍就好了
過去他們領的就給他們算了
沒有什麼不溯及既往的問題
這麼簡單的問題為何沒有人用最合理的方式來處理?
因為即得利益者太多了啊!!!!
一年800億啊!!!

VincentDX 2009-02-09 12:39 PM

引用:
作者nomad
這18%本來是基礎是定存利率12%的1.5倍
即然是行政命令,就用行政命令改回本來的定存利率1.5倍就好了
過去他們領的就給他們算了
沒有什麼不溯及既往的問題
這麼簡單的問題為何沒有人用最合理的方式來處理?
因為即得利益者太多了啊!!!!
一年800億啊!!!


+n
可惜
目前看來沒有人敢動這個... :stupefy: :stupefy: :stupefy:

kevinburce 2009-02-09 12:45 PM

謝謝nomad指正
或許我用詞不妥

我本意是指現在新進的公務員
現在仍有許多年輕的公務員很敬業的工作
只是他們背附許多原罪
印象中覺得公務員米蟲,甚致很多人認為他們還有18%
這樣對於現在在崗位上認真工作的年輕公務員不公平

當然啦 混的也有,只是希望別一竿子打翻一船人

沒錯,舊的即得利益者卻還是存在
也感謝前面網友的告知,讓我了解到解決的辦法
如我前面提到,若有合理的解決辦法
當然一定支持


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