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Lisa Hsu 2008-11-23 08:12 PM

引用:
作者paulyang5054
按照你這說法我不太同意
醫學不是也是一直在debug
最簡單最近的事情就是
"美國國家癌症研究院(NCI)日前突然中斷一項大型研究,發現服用微量元素硒和維生素E,無助預防攝護腺癌,還可能增加糖尿病風險,甚至使攝護腺癌惡化,國內醫師已開始呼籲患者別再服用。"

這是幾天前的事情 這不就是醫學界debug?

人不過是上帝用DNA寫的程式,與工程差別沒那麼大。有維護過超複雜系統的經驗,就會覺得西醫很多理論怪得很, 建立在錯誤基礎之上。

就拿這一段:"美國國家癌症研究院(NCI)日前突然中斷一項大型研究,發現服用微量元素硒和維生素E,無助預防攝護腺癌,還可能增加糖尿病風險,甚至使攝護腺癌惡化,國內醫師已開始呼籲患者別再服用。"來說,人是大同小異的個體,各自有不同的程式與邏輯,為何覺得同一種藥,所有人反應都會相同?像花生,對有些人可是劇毒!別人吃了有效或安全,對他毫無意義。

當病人對藥物反應不如預期,就說病人對藥物過敏,要不就說個人體質問題,藥廠與醫生都不用對此負責。

但工程師可不敢把甲版修補程式,隨便往乙版一放。因為系統掛了,造成大量損失,可沒有老闆想聽你說「這是系統過敏,與我無關!」

上帝在進化過程當然也會Debug,所以少吃近代發明的化學藥品,多吃已存在幾百萬年的食物,對健康最好。可惜以西醫與藥廠的密切關係,很難走到這條路上。

Lisa Hsu 2008-11-23 08:26 PM

引用:
作者Dragon cat
笑死人...把病醫好才收費 :laugh:
不少病只能控制不可能根治
第一關門的大概是心臟科 :laugh:
碰到無法根治的病..那就直接被趕出去 :jolin:

我有偏頭痛,去找醫生看,他開止痛藥叫我吃。

還好我看到一篇文章說咖啡因會引起偏頭痛的文章,就戒除所有含咖啡因的食物,病也就根治了。

醫生不勸我戒咖啡因,因為這樣收入只有看診一次。說病因不明,病不會好,要我吃止痛藥長期控制,止痛藥又有成癮性,會愈吃愈兇,不停回診,這樣對醫院好處最大,雖然我可能被副作用給毀了,但那不是醫院重點。

所以你怎知不會好的病,不是醫院刻意造成的? 好了才收費,這樣得了心臟病,醫生就會逼病人多運動改善飲食,而不是長期服藥了。

Dragon cat 2008-11-23 09:14 PM

引用:
作者Lisa Hsu
我有偏頭痛,去找醫生看,他開止痛藥叫我吃。

還好我看到一篇文章說咖啡因會引起偏頭痛的文章,就戒除所有含咖啡因的食物,病也就根治了。

醫生不勸我戒咖啡因,因為這樣收入只有看診一次。說病因不明,病不會好,要我吃止痛藥長期控制,止痛藥又有成癮性,會愈吃愈兇,不停回診,這樣對醫院好處最大,雖然我可能被副作用給毀了,但那不是醫院重點。

所以你怎知不會好的病,不是醫院刻意造成的? 好了才收費,這樣得了心臟病,醫生就會逼病人多運動改善飲食,而不是長期服藥了。

前幾頁就有看眼科的例子..那個病就是不會好
不是醫生不救你..是目前醫學尚無法治癒那種病,只能控制
B肝也無法法治好,醫生也沒叫人家一定要吃藥
很多慢性病也是無法治好
運動及改善飲食就能治好心臟病?還是對控制病情有幫助?

mrzard 2008-11-23 09:25 PM

引用:
作者Adsmt
建議你去看看阿波羅十三號再來說這句話。
我不認為這是不能比較的。也不認為工程一定有時間可以讓你慢慢診斷。

老實跟你說,現實世界上不可能給你時間慢慢去處理的。客戶不爽就給你抽單而已,損失幾億幾十億是你家的事。

如果是重要的東西有問題,例如核電廠機件出事、飛機在空中系統出問題.......這些不也是時限緊迫且人命關天的事?這些事可以讓你慢慢診斷,甚至延後?


如果您要挑這些挑戰性質的工程做比較,那我也沒話講
核電廠在運作前,花了多少時間做模擬實驗和人員訓練?
到現在全世界幾座核電廠?當****過重大事件的有多少?
我相信多數的問題都能在掌控中,不然沒人敢住在寶島吧?

有重大公安意外的產品上市前不需做各類測試?如果硬要做,誰願意負責?我國的核四廠因為延宕建廠,中間損失了多少?難道可以趕工?
貓纜淘空,為了安全還得讓木柵線停機?這些不就是生命安全最重要?寧可損失也不能趕鴨子上架

阿波羅13號只看過電影,那本來就是冒險且燒錢(出發前都要寫遺書了...)。哪家公司趕冒這種險?

我只強調一件事,工程可以選擇接或不接,有挑戰的工程給沒能力的公司,不垮也難

另外,我請教過一些機師,包含FO和CAPTAIN,他們平常所受的訓練可是能夠應付多數的情況。訓練就是要加強遇到問題時的處理速度。厚厚一本的操作手冊可是常常在翻且訓練的(NASA好像也是?)
如果一架飛機會發生太多機師無法控制的情況,不是飛機設計不良,不然就是地勤出包,最後才是機師訓練不足,這三點都應該是事前就該準備好,而不是上路了才來debug

Raistlin 2008-11-23 09:37 PM

引用:
作者Lisa Hsu
醫療制度本身就有問題,才造成醫生專業不重要的現象,用不著拿外國醫生開刀。

醫療體系主要收入,一是回診,二是藥廠回扣。庸醫把病人愈治愈糟,但因回診與藥費增加,錢賺得兇。良醫用少量藥把病人迅速徹底治好,醫院反而賺得少。

如果醫術不佳,醫療疏失出了問題,一來病人不知如何搜證,二來法院得依賴醫療鑑定委員會的報告,委員會成員又是由醫界人士,所以病人勝算不高。

......

所以醫療制度應該改成:把病治好才能收費,這才是重點!


那醫生能不能只收一定有把握治得好的病人??

serpent 2008-11-23 10:42 PM

引用:
作者willism
沒本事在國內念醫科的,不是跑去東歐就是跑去中國...這不是常識嗎 :ase

當然前者遠比後者好,因為台灣承認它們學歷


說一下我同學的例子

大學轉了1次系:建築=>工管

大學畢業後,走後門不用當兵,到菲律賓念"中醫"研究所

畢業後,到中國念"西醫"研究所

據說,現在在南部某醫院當醫生(那間我不知道)

我跟他不熟,這些是從其他同學那聽來的......

一直搞不懂,為什麼是去菲律賓念"中醫"呢?

jimmy0681 2008-11-24 12:23 AM

引用:
作者Lisa Hsu
我有偏頭痛,去找醫生看,他開止痛藥叫我吃。

還好我看到一篇文章說咖啡因會引起偏頭痛的文章,就戒除所有含咖啡因的食物,病也就根治了。

醫生不勸我戒咖啡因,因為這樣收入只有看診一次。說病因不明,病不會好,要我吃止痛藥長期控制,止痛藥又有成癮性,會愈吃愈兇,不停回診,這樣對醫院好處最大,雖然我可能被副作用給毀了,但那不是醫院重點。

所以你怎知不會好的病,不是醫院刻意造成的? 好了才收費,這樣得了心臟病,醫生就會逼病人多運動改善飲食,而不是長期服藥了。


其實更多文獻中,咖啡因是能治療偏頭痛的
許多人喝咖啡反而會減輕頭痛
您的例子,不知是否心理因素居多..

mtgtimewalker 2008-11-24 01:42 AM

引用:
作者Lisa Hsu
我有偏頭痛,去找醫生看,他開止痛藥叫我吃。

還好我看到一篇文章說咖啡因會引起偏頭痛的文章,就戒除所有含咖啡因的食物,病也就根治了。

醫生不勸我戒咖啡因,因為這樣收入只有看診一次。說病因不明,病不會好,要我吃止痛藥長期控制,止痛藥又有成癮性,會愈吃愈兇,不停回診,這樣對醫院好處最大,雖然我可能被副作用給毀了,但那不是醫院重點。

所以你怎知不會好的病,不是醫院刻意造成的? 好了才收費,這樣得了心臟病,醫生就會逼病人多運動改善飲食,而不是長期服藥了。


偏頭痛現在在醫學界還沒有共識肇因為何,妳自己上面一篇回應就講了每個個體都是大同小異,對不同藥物會有人有特別劇烈的反應,同樣地,對沒有足夠統計數據支持較有可能病因的病症,妳所採用的方式對妳這個個體有用,對其他人不見得有用。

如果醫生沒跟妳說咖啡因是可能原因之一,那我想妳是可以說他跟妳解釋的不夠完善,但是醫生告訴妳病因不明因此他治不好,只能長期吃藥控制然後看妳體質會不會改善,其實都是實話,端看妳用甚麼角度去解讀而已。

ca125 2008-11-24 03:42 PM

醫學浩翰啊
 
名醫也是專精一方
醫療團隊真的很重要

另外我只相信醫師展現出的醫術水平到底如何
是那畢業的
對病人沒有很大關係 :like:

據個人所知一些企業家或後代
都有到他國治療的經驗
中醫去大陸 :agree:
西醫則歐美 :
當然台灣好醫師也不少 :)

kevinburce 2008-11-24 04:46 PM

引用:
作者icejack
親身經歷的案例
家母前幾年的時候 右眼突然視野縮小 她說有一層濛濛的障礙
到家裡附近的縣立醫院看診 醫師跟她說應該是細菌感染 給了眼藥水回家點了一星期
沒效~
我帶她去榮總...結果是視網膜剝離....榮總醫生說再晚個幾天來 眼睛就廢了

後來有一次感冒再去縣立醫院看 仔細瞧了一下眼科醫師的學歷...嗯...剛好就是樓主開帖文...

P.S 說真的如果是平常容易搞錯的病就算了 視網膜剝離這種還能弄錯...


我哥也是誤診患者,後來延誤治療造成眼睛黃斑部壞死
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當時,看了幾次沒有改善,才換一家眼科診所(屏東市逢甲路 有一家叫 陳X廷)
那家診所的醫師看了之後,馬上開轉診單送長庚醫院,並且交代當時的眼科主任(他學弟)幫忙,
當晚就留下住院,然後安排緊急(插隊)開刀,但是還是沒救回我哥的視力
我自己也有過是網膜破洞,不過因為我哥的事件
我才有警覺,後來也事到長庚醫院做門診手術(雷射修補)
現在還滿感謝當時的那間診所醫師

至於那位誤診的醫生(屏東金卯刀眼科),現在應該還不知道發生什麼事吧

我覺得眼科診所之所以容易沒發現視網膜狀況
是因為為了看診速度加快,不會給患者散瞳劑看眼底
除非問診的過程發現症狀有需要,不然通常不會沒事給你散瞳
畢竟散瞳要等一段時間

但是如長庚醫院,一去就先量視力點散瞳劑
不過相對的,看診等個3-4小時就是家常便飯


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:16 AM.

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