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伊卡魯斯 2005-01-08 08:02 PM

張藝謀想為刺秦提出新解,卻又不願面對批判的聲浪....這只不過是他規避問題的手段罷了
許多人因為英雄而更認同秦始皇....但一旦以秦始皇批評英雄,則又馬上以架空故事作為迴避手段...
英雄不論歷史背景,美術設定.....在在接指向秦始皇...既然不希望人們連想到秦始皇..那就虛構一個完全無關的背景啊!!像ssword說的一樣...也有許多歷史背景可以讓英雄去發揮~~
難道我拍一部電影頌揚羅馬皇帝...讓大家認同他的功績...到末了面對大家質疑聲浪時...卻說這個在影片中大燒羅馬城的君王不是尼祿....羅馬也只是剛好叫羅馬而已,拼法不同...~~可以用這種笨蛋理由嗎??
張藝謀要這樣拍歷史武俠劇,還不如拍拍十面埋伏就算了!!

aulife 2005-01-08 09:06 PM

十面埋伏和英雄這兩片的確是讚, 好萊塢大片也沒幾片能與其相比的.

可見未來電影市場也會是中國人的天下!

=風= 2005-01-08 09:19 PM

引用:
作者伊卡魯斯
張藝謀想為刺秦提出新解,卻又不願面對批判的聲浪....這只不過是他規避問題的手段罷了
許多人因為英雄而更認同秦始皇....但一旦以秦始皇批評英雄,則又馬上以架空故事作為迴避手段...
英雄不論歷史背景,美術設定.....在在接指向秦始皇...既然不希望人們連想到秦始皇..那就虛構一個完全無關的背景啊!!像ssword說的一樣...也有許多歷史背景可以讓英雄去發揮~~
難道我拍一個頌揚羅馬皇帝...讓大家認同他的功績...到末了面對大家質疑聲浪時...卻說這個在影片中大燒羅馬城的君王不是尼祿....羅馬也只是剛好叫羅馬而已,拼法不同...~~可以用這種笨蛋理由嗎??
張藝謀要這樣拍歷史武俠劇,還不如拍拍十面埋伏就算了!!


小弟本來就認同秦王了,
中國統一,
是必要的。

kog781 2005-01-09 09:38 AM

引用:
作者伊卡魯斯
秦始皇的貢獻在於奠定了多民族封建國家的基礎....秦統一後實行的各種政策和措施,有的不僅影響至以後二千年的封建社會,而且及於現在.....
但秦始皇在吞併六國後,視人民為奴隸,大肆強徵兵役和勞役,為自己修建阿房宮、修建陵墓和修長城以鞏固自己的政權,致使有上百萬人死於非命。秦始皇還極為殘酷地用刑法折磨人民並焚書坑儒,鉗制思想,摧毀了諸子百家的先秦文明。

且不論其功過....高壓統治,並為一己之私(阿房宮,秦皇陵)...在連年戰亂之後還不能讓人民休生養息...
他當然不是單純的暴君....並且是稀世的暴君,偉大的暴君...可惜人民不需要這種偉大...其偉大也無損於暴君本質!!
沒有秦始皇,中國依然有其他選擇.....就算統一,也未必得統一在秦國,或秦始皇手下....


說秦始皇不是暴君的人也許需要再想想...什麼叫暴君..

那是因為秦始皇二世之後就滅亡,所以後世史書可以說有多難聽,就有多難聽。不怕有人管,不像漢朝或是明朝歷經了這麼多代,就算有任何不利朱元障或是漢高祖的記載,也早就被消滅了。就好像學校的歷史課本,從不會說將介石做過多少心狠手辣的事,但我相信對岸的記載絕對不會跟台灣的學校課本相同。

對威斯塔郎事件存活的人來說,萊茵哈特也同樣是暴君。是不是暴君,只用單方面的觀點,也只能看出單方面的結果出來。

引用:
張藝謀想為刺秦提出新解,卻又不願面對批判的聲浪....這只不過是他規避問題的手段罷了
許多人因為英雄而更認同秦始皇....但一旦以秦始皇批評英雄,則又馬上以架空故事作為迴避手段...
英雄不論歷史背景,美術設定.....在在接指向秦始皇...既然不希望人們連想到秦始皇..那就虛構一個完全無關的背景啊!!像ssword說的一樣...也有許多歷史背景可以讓英雄去發揮~~
難道我拍一部電影頌揚羅馬皇帝...讓大家認同他的功績...到末了面對大家質疑聲浪時...卻說這個在影片中大燒羅馬城的君王不是尼祿....羅馬也只是剛好叫羅馬而已,拼法不同...~~可以用這種笨蛋理由嗎??
張藝謀要這樣拍歷史武俠劇,還不如拍拍十面埋伏就算了!!

這就是為什麼國外會一致好評的原因,因為外國人沒有背負歷史的包袱,只把電影當成單純的電影來看,把故事當成單純的虛構故事來看,我看未代武士,我也不會認為只要相信武士道,就可以往機關槍去衝都不用怕。

好吧,外國人看電影不與政治和歷史連想,就被人說成是『對東方電影異國風味的毫無抵禦(或說是膚淺認知)......』我真不知道PCDVD的水準已經膚淺到這種地步了.....

對我來說,英雄一片不算是什麼好片,但也還不至於跟大便一樣,只不過看到這裡某些人的言論,簡直跟他們看到英雄的感覺一樣。

伊卡魯斯 2005-01-09 01:52 PM

阿房宮,秦皇陵的存在是事實....萬里長城更是....要在一個人的任內完成這些壯舉...不是獨夫暴君的話~~可以完成的嗎??而且這個獨夫暴君還不怎麼長命.....他並沒有用很長的時間去完成這些事

*一個大一統的封建國家是真的好的嗎??我只知道....現今所有珍貴的的中國思想大部分都是來自先秦時代~~~

歷史固然是由勝利者所寫的,但依然會留存事實下來....史官並沒有像你所說得那麼低劣...史官或許會有他的角度,或是從敵國的角度去看....但並不會捏造史實,現在的教科書跟以前的史書相去遠矣~~現在的教科書或國立編譯館或許可以泯滅良心說一些謊話.....但坊間依然有許多從各種角度去撰寫的相關資料...單純的信任任何一方都是不對的~~因為每個人都有他的角度,他的立場....甚至是他的目的....
但過濾掉那些濾鏡仍然可以讓事實發聲

英雄這部片可以僅僅取一個背景,甚至讓觀眾用看奇幻的角度去看他......但他選擇讓這背景和秦始皇相似,不但相似...而且是~~"積極相似"!!張藝謀可以說他不是秦始皇..但他無法否認秦王就是暗喻甚至是明喻秦始皇...這點恐怕所有對英雄評價正方反方的人都無法否認(除了不懂中國史的外國人).......當英雄可以幫秦始皇做相當程度的平反時~~甚至讓梁朝偉等人大贊六四鎮壓有理,讓許多人越來越認同統一是必行之路,而且是唯一之路時....張藝謀就不能在以故事為架空,秦王非秦始皇這種逃避的手段作為盾牌!!(因為這樣的結果就算不是他的目的,至少也是可以預期的到的反應~~)否則我必須說...張藝謀不但是為政治服務...而且是沒有擔當的為政治服務,如果他是為了自己的信念,我還能尊重他,畢竟每個人信念不同...能為自己的信念發聲,勇敢面對反擊....不管這信念正確與否,其人愚蠢與否..至少這人格是值得敬佩的的!!反之,卻躲在保護傘之下....說這不是他的意思.張俊熊不是張俊雄,陳定難不是陳定南這種推托之詞..不但沒有擔當,不能負責恐怕還不如Leni Riefenstahl......是等而下之的藝術家.....

kog781 2005-01-09 02:35 PM

笑話了,朱元障、漢高祖就沒蓋過皇陵?
萬里長城那是軍事目的的產物,秦以後的朝代還不是好幾代也都蓋過,照這樣說台灣都不該買武器了?
只憑這兩個理由說服力太低了吧?


你自已都說了史官並沒有像你所說得那麼低劣,那難道教科書上編者就會很低劣嗎?自相矛盾。我也同意英雄一片僅僅取一個單方面的觀點,這是他不高明的地方,但那只是不高明,不能否認這種觀點也有可取之處。導演不是為秦始皇平反,只是藉由這題材,提出天下大我重於個人小我的觀點。那麼是否換一個題材,秦王改成朱元障或其它人就ok了呢?

什麼叫愈來愈多人相信統一是唯一之路,誰說的?你不就不相信嗎?不必把這種欲加之罪放在這部電影身上,盡信書不如無書,若是只是一部電影就相信統一是唯一路,那也把人看的太淺了吧。

照這樣說的話,那銀英傳不就是宣傳君主獨裁政體比民主政體還要好的動畫?而且銀英傳角色行為還跟現代政治社會『積極相似』咧

導演的信念,是天下大我重於個人小我,只不過是用秦王做題材,他的信念不是為秦始皇平反,不要搞錯了

海豚電影院 2005-01-09 03:10 PM

引用:
作者伊卡魯斯
Orz......


勝利者(不管是何種形式的宰制者)擁有歷史解釋權...
人民(即使是某種形式下的被宰制者)擁有歷史選擇權...
而連接兩者之間的橋樑不外乎是革命和紀錄(文字,影像,聲音,繪畫...)兩種溝通模式...

張藝謀擁有第二種詮釋發聲權...
卻選擇為政治服務...
自貶其藝術家的格調...
理應遭到觀眾唾棄 :tu:

而且張藝謀最為人詬病的就是....
在"英雄"電影裡無所不在的置入性行銷...
不然你回頭想想...
英雄為什要叫"無名"...而不是叫作海豚或是阿薩亞斯...
再對比國內某家知名"馬里個B"飲料的....台灣"無名"英雄~福氣啦~福氣啦~"****...

原來英雄根本就是一部完整版的"馬里個B"****... :jolin:

這樣是不行的... :think: :think: :think:


PS:魔戒8碟+12碟+4碟-4碟+4碟=24碟的超完美計劃有變...
請上MSN再詳談... :flash:

kog781 2005-01-09 03:26 PM

引用:
作者海豚電影院

張藝謀擁有第二種詮釋發聲權...
卻選擇為政治服務...
自貶其藝術家的格調...
理應遭到觀眾唾棄 :tu:

說的好,所以田中芳樹也選擇為政治服務
宣揚君主獨裁政體比民主政體還要好的觀念
自貶其藝術家的格調...
理應遭到觀眾唾棄

伊卡魯斯 2005-01-09 03:28 PM

唉,我家也有墳墓~~伊卡陵...規模能比嗎???
我有聽過無道無能的昏君...還沒聽過無道無能的史官...

到這種強辯的地步...不說也罷

trs 2005-01-09 04:04 PM

引用:
作者海豚電影院
勝利者(不管是何種形式的宰制者)擁有歷史解釋權...
人民(即使是某種形式下的被宰制者)擁有歷史選擇權...
而連接兩者之間的橋樑不外乎是革命和紀錄(文字,影像,聲音,繪畫...)兩種溝通模式...

張藝謀擁有第二種詮釋發聲權...
卻選擇為政治服務...
自貶其藝術家的格調...
理應遭到觀眾唾棄 :tu:

而且張藝謀最為人詬病的就是....
在"英雄"電影裡無所不在的置入性行銷...
不然你回頭想想...
英雄為什要叫"無名"...而不是叫作海豚或是阿薩亞斯...
再對比國內某家知名"馬里個B"飲料的....台灣"無名"英雄~福氣啦~福氣啦~"****...

原來英雄根本就是一部完整版的"馬里個B"****... :jolin:

這樣是不行的... :think: :think: :think:


PS:魔戒8碟+12碟+4碟-4碟+4碟=24碟的超完美計劃有變...
請上MSN再詳談... :flash:

張藝謀如此處理恐怕是考慮到審查通過與否的問題, 有迎合官方的意圖, 聯想到幾年前的影片[鴉片戰爭]劇本初次送審未通過的原因就在於有三元里抗英一節,所以只好刪去了事,儘管其他地方多處與歷史不符,仍然通过审查.諸位說能怪誰呢?不能怪張藝謀有奴才思想.


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