基本上對魔戒跟星戰迷來說，要他承認沒有光劍魔戒的的星戰與魔戒，那是做不到的，就好像對FF傳統有執著的人來說，要他承認變質後的FF，這也是一樣做不到的，這也是客觀認定上的事實。

若是有人認為『因為魔戒/星戰系列的劇情連貫的,而FF系列並不是，所以兩者不能相提並論』，用此論點來迴避對星戰魔戒有執著的人，認為對魔戒/星戰可以有執著，但對FF不能有執著，才會使我對此論點認為是雙重標準，我針對的是『不能相提並論』這點，並不是『魔戒/星戰系列的劇情是一體而連貫的,而FF系列並不是』我說的也是陳述事實，請明察

引用:

還有,當時我說若有人認為後期的FF只有動畫而沒內涵,"有可能"他是隨便玩玩才會得到這種結論.我沒針對任何人,而只是提出一種可能性.但你卻是針對我冠上莫須有的罪名.看得出差別嗎?

你以"有可能"來迴避你對批評FF的人，所下的批評，這對批評FF的人來說，是聽不下去的，他也不會認為您不是在針對他，就好像我也只針對，『認為魔戒星戰跟FF並不能相提並論』的論點說是雙重標準，也並沒有在針對任何人，小弟說的"此人"，也並不是在說您，我所批評的是這個論點，並不是您本人，請明察。

引用:

FF什麼東西該保留,什麼才是傳統<--這是主觀層面的問題,每個人都有不同的感受,不是任何一個人說了就算的.頂多發表自己的看法,但沒必要爭,爭下去也沒有結論. 至於魔戒/星戰系列,故事是連貫性的<--這是客觀事實的認定.如果魔戒/星戰系列,在故事說到一半時,就把魔戒和光劍的要素拿掉,那接下來該怎麼收尾? 如果你堅持可以拍一部沒有"魔戒"的"魔戒第三部曲",堅持這樣對故事的收尾沒有任何影響......那我沒什麼好說的,反正各人自有公斷.

是的，您說的是，所以若是您認為FF的變質，代表它仍然有資格傳承FF這名字的話，那我也沒啥好說的。

引用:

對於你一再忽略我說過的話,說真的我已經不驚訝了.... 第N次強調我對星戰或魔戒沒有執著.第N次重貼一遍我的舊文-->"如果原來的故事已經完結了,那麼新的星戰能不能沒有光劍?我覺得只要不影響劇情連貫性,避免產生矛盾,沒什麼不可.這我已經說過數次,不過你似乎都刻意忽略了."

但您也說過，星戰沒有光劍還能稱為星戰嗎？你似乎也都刻意的忽略了，這也是我認為你還是有執著的原因。

而你也說過星戰/魔戒跟FF不能相並論，這也是我認為您對魔戒有執著的原因。

FF每代的世界觀都是一模一樣的，每代的設定也是完全相同的，請明察。魔戒跟星戰該不該保留光劍跟魔戒，也不是任一個影迷說了就算的。如果要說FF的劇情不一樣，地圖不一樣的話，那星戰的場景跟劇情也不一樣。請明察

小弟也沒有任為FF一定要變成怎樣，才是真理，所以也請別認為星戰或魔戒一定要變成怎樣才是真理。

您認為魔戒第三部曲,若抽掉魔戒這個重要元素，無法自圓其說，代表您對魔戒的執著，就好像我對FF的執著一般，抽掉龍騎士黑魔法水晶召換獸，就沒資格再稱為FF，連自圓其說也不必了，就好像您認為魔戒抽掉魔戒的元素，就無法自圓其說一般。請明察

說的是沒錯啦...只要能自圓其說就可以了沒錯.所以史克威爾寫了個招喚獸都死光了來做延伸也算是自圓其說呀!!
而且史克威爾並沒有強調FF的世界觀永遠都是一樣的.
只能說算是大家習慣了他之前所建構的世界觀.
新的FF改變並不代表他不能叫FF
一套新的續作出來.不管再好再壞.都會有人喜歡.也會有人不喜歡啦...
我覺得史克威爾FF系列最大的敵人就是他自己出的前幾代的FF
如果每次都有那些相同的設定.我想有的老玩家說不定會認為他們在打混
根本沒有新的創意...劇本每次如果都是勇者系列...看也會膩吧:)
何況FF 叫做 ...最終夢幻 :D
只要玩起來夠夢幻就可以叫FF...
不過我想...您大概對這系列已經幻滅了

所謂不能相提並論是指"劇情連貫性"方面,魔戒/星戰系列和FF系列是不同的情況.魔戒/星戰系列的劇情是一體連貫的,FF系列的劇情是各自獨立的.你能否認這個既定事實嗎?



你不是針對我本人?這是你回給我的話-->"當然每個人想法不同，您堅持要雙重標準，也是您的自由，這的確沒什麼好爭的。"

至於我說若有人批評後期的FF只剩動畫,可能是因為他沒有用心體會劇情,我不過是提出了沒有針對任何人的可能性,這和你針對我冠上莫須有的罪名,是相同的情況嗎?




不是我說,是一些老玩家也這麼認為的.:cool:



你已經愈來愈過分了!我何時說過"沒有光劍還能稱為星戰嗎?"這種話?你不但斷章取義就,還信口開河...:mad:

至於我認為魔戒/星戰系列與FF系列不能相提並論,是指劇情連貫性的部分,前者的劇情是一體而連貫的,後者則是各自獨立.這是客觀的既定事實,我只是陳述而已,請你別一而再再而三的替我冠上所謂對魔戒與星戰執著的帽子.

星戰能不能沒有光劍?第N+1次重貼我說過的話-->"如果原來的故事已經完結了,那麼新的星戰能不能沒有光劍?我覺得只要不影響劇情連貫性,避免產生矛盾,沒什麼不可.這我已經說過數次,不過你似乎都刻意忽略了."

呵...
所以說 FF 本質上
劇情應該跟Terminator一樣
每一代都是混沌派來的敵人
這樣的"世界觀"絕對是一樣的 :agree:

還有...別再扯到魔戒跟星戰硬凹了好嗎 :jolin:

我就來作個簡單的對照好了.

kog781:魔戒/星戰系列和FF系列是相同的情況.如果FF系列可以把水晶,龍騎士...等我認為該保有的重要元素抽掉,那星戰/魔戒系列為什麼就不能把光劍/魔戒等重要元素抽掉?這是雙重標準.

Mechaome:FF系列的故事各自獨立,抽掉水晶,龍騎士,並不影響故事進行.星戰/魔戒系列的劇情一體連貫,若故事才說到一半,續集卻把光劍/魔戒等元素整個抽掉,猶如不曾存在過,那該怎麼將之前才說到一半的故事說完?魔戒/星戰系列與FF系列在劇情連貫性上的差異,是既定事實,跟雙重標準無關.

就這樣,大家自有公斷囉!

但你只管劇情連貫性方面，卻完全不管世界觀相同，魔戒/星戰系列的世界觀是一體連貫的,FF系列的世界觀也是一體連貫的，您也不能否認這個既定事實呀，

引用:

你不是針對我本人?這是你回給我的話-->"當然每個人想法不同，您堅持要雙重標準，也是您的自由，這的確沒什麼好爭的。" 至於我說若有人批評後期的FF只剩動畫,可能是因為他沒有用心體會劇情,我不過是提出了沒有針對任何人的可能性,這和你針對我冠上莫須有的罪名,是相同的情況嗎?

我針對有人說『魔戒/星戰系列和FF系列不可相提並論』的論點，因為您提了這個論點，而我是在針對這個論點，並不是在針對你這個人，才有說您堅持要雙重標準之言，我所指的是這個論點，當然您是不會認為我不是在說您的，而對批評FF只剩動畫的人，也一樣不會認為您不是在說他的，既使你只說"可能性"。

引用:

不是我說,是一些老玩家也這麼認為的.:cool:

幸好也有很多新玩家，也認為後期的FF每代必變，感覺無所適從，認為不用FF這名字，會比較妥當。

引用:

你已經愈來愈過分了!我何時說過"沒有光劍還能稱為星戰嗎?"這種話?你不但斷章取義就,還信口開河...:mad: 至於我認為魔戒/星戰系列與FF系列不能相提並論,是指劇情連貫性的部分,前者的劇情是一體而連貫的,後者則是各自獨立.這是客觀的既定事實,我只是陳述而已,請你別一而再再而三的替我冠上所謂對魔戒與星戰執著的帽子 星戰能不能沒有光劍?第N+1次重貼我說過的話-->"如果原來的故事已經完結了,那麼新的星戰能不能沒有光劍?我覺得只要不影響劇情連貫性,避免產生矛盾,沒什麼不可.這我已經說過數次,不過你似乎都刻意忽略了."

是的，您教訓的是，小弟沒有仔細翻看前言，對不起。這是您說過的話。
『"光劍,原力是每集星際大戰都有的,基本上StarWars就是關於絕地武士的故事.母體更是Matrix世界設定上的基石,沒有母體,那故事要怎麼說下去啊?"』

客觀的既定事實：魔戒/星戰系列與FF系列不能相提並論,是指劇情連貫性
客觀的既定事實：魔戒/星戰系列與FF系列可以相提並論,是指設定與世界觀的延續性。

這些都是事實，您陳述事實，我也是陳述事實。

引用:

Originally posted by Mechaome 我就來作個簡單的對照好了. kog781:魔戒/星戰系列和FF系列是相同的情況.如果FF系列可以把水晶,龍騎士...等我認為該保有的重要元素抽掉,那星戰/魔戒系列為什麼就不能把光劍/魔戒等重要元素抽掉?這是雙重標準. Mechaome:FF系列的故事各自獨立,抽掉水晶,龍騎士,並不影響故事進行.星戰/魔戒系列的劇情一體連貫,若故事才說到一半,續集卻把光劍/魔戒等元素整個抽掉,猶如不曾存在過,那該怎麼將之前才說到一半的故事說完?魔戒/星戰系列與FF系列在劇情連貫性上的差異,是既定事實,跟雙重標準無關. 就這樣,大家自有公斷囉!

FF系列的故事各自獨立,抽掉水晶,龍騎士,並不影響故事進行，但是會影響到世界觀的完整，與整體風格的延續性，星戰/魔戒系列的劇情一體連貫,就跟FF十之一跟十之二劇情一體連貫一般，但FF十之二可以把召換獸的元素抽掉，只要能自圓其說既可，所以星戰/魔戒系列續集把光劍/魔戒等元素整個抽掉,只要能自圓其說既可，這些都是既定事實。

這是補充

如果只在意劇情一體連貫，就忽略世界觀的完整，與整體風格的延續性，以此佐證兩者不能相提並論，只會讓人覺得是雙重標準而以。

FF世界觀的定義,FF風格傳統的定義....這些東西是玩家個人的主觀感受,並不是你說了就算啊!每個人的看法都不盡相同,你所認為的並不是真理,也有老玩家不認同你的FF變質說啊!而劇情連貫性上的差異是客觀的陳述,這不是玩家或影迷的主觀感受,而是顯然的事實.



你回給我這句話-->"當然每個人想法不同，您堅持要雙重標準，也是您的自由，這的確沒什麼好爭的。" 已經指著人說他是雙重標準,最後卻又否認是在說他...這樣不是有點奇怪嗎?



我一開始就說過囉!主觀感受根本沒必要爭,也沒必要用二分法來區分老玩家或新玩家.有老玩家認為FF變化是好的,也有新玩家不喜歡持續變化的FF,合則來不合則去.



劇情連貫性的差異是無法否認的既定事實.世界觀與風格傳統的認定問題,則各人看法不盡相同,這就是主觀而不是客觀了.



所謂雙重標準是你過度引申我的意思,再替我冠上的帽子.我一開始強調魔戒/星戰系列和FF系列不能相提並論,就是指劇情連貫性的部分,何來雙重標準?你既已了解他們在故事連貫性上的確不能相提並論,那我就不多作說明了.至於世界觀與風格傳統的部分,每個人的看法不盡相同,若堅持主觀感受是為客觀事實,那只是一種偽客觀,因為這表示你認為自己說的才是對的,在這種前提下的討論,將變成是為了爭到所有人的看法與自己一致而已.


你已經承認劇情連貫性是魔戒/星戰系列與FF的差異所在,那麼,你仍然認為魔戒第三部曲可以沒有魔戒嗎?底下這個問題,請你先暫時擱下對FF的執念,以理性的角度想想.

魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼三部曲中,如果把魔戒這個要素整個抽掉,使其猶如不曾存在過,那麼二部曲中還沒說完的故事,如何在三部曲中收尾?

我覺得前面提到的比喻都不太恰當....
應該這樣講吧...
現在有很多小說, 都是建立在middle earth 這種世界觀上
FF1~FF6 就像這些小說一樣, 使用middle earth 當作他的背景
角色劇情卻彼此沒有關聯
但是FF7 以後, 卻打破了middle earth 的框架...
每一代有各自的世界觀
kog781 不能接受的是這件事吧?

最初kog781把星戰系列拿來和FF系列作類比,這樣的比喻的確並不恰當,因為它們在故事連貫性上是完全不同的情況,這是我一直以來反覆強調的.FF系列就如你所說的,像是一本本有著一定風格與世界觀的小說,彼此之間的故事並無關聯,所以每本小說的角色職業或某些元素儘管不盡相同,但並不影響故事的一體性.至於FF系列的變化是好是壞,每個人的感受不同,主觀層面的東西還是別有太多的爭論比較好.