PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   [歷史]這些事情我還是第一次聽到呢 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=266230)

the_yongching 2003-11-11 09:29 PM

引用:
Originally posted by RogerShih
關於歷史的研究, 在下不巧正多了那麼一點.

關於歷史的嚴謹性, 想了解的可以去一位 莊姜 朋友的網站, 論考證、論深入追求真相的精神, 那才是榜樣.

後略…

焚麝公子(莊姜她在遠流「飛鴻雪泥」的nickname,另一個是「寒簫」。)書看得不少,但對於李唐的說法是有一些激烈與稍微誇大。

有興趣的可至下列三個討論串看一下
http://jinyong.ylib.com/snowtalk/sh...7199&ch=history
http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk...0057&ch=history
http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk...4225&ch=history

隋史記載楊廣的事蹟確實可疑,資治通鑑上那一堆莫名其妙的「淫行」楊廣也確實沒作過,但是小說的影響實在是…

至於李世民的錯…焚麝她有些誇大了,而且她常提到些「道德品性」上的問題,實在沒必要。

反正眾所周知李世民登極是在殺兄、剌弟、逼父、屠姪《資治通鑑卷一九一、舊唐書卷六四、新唐書卷七九》(二十二世劄記言「是時高祖尚在帝位,而坐視其孫之以反律伏誅,而不能一救,高祖亦危極矣!)、納弟妃《新唐書卷八五、舊唐書卷七十、新唐書卷九八》的情形之下完成的,他不虛偽一下怎成?

李世民時代確實沒有一般人所想像的那樣美好,在隋末戰亂未復的情況之下又發生了
元年627,關中饑,米斗直絹一匹;二年628,天下蝗;三年629,大水。二年關內旱饑,民多賣子以接衣食;六年632八月山東、河南三十州大水;八年634七月山東、河南、淮南大水;十年636關內、河東疾病;十一637年七月雒州諸縣大水,百姓漂失資產;二十一647年八月冀、易、幽、瀛、嘗、豫、刑、趙八洲大水;十月絳、陝二州旱、泉州蝗;貞觀二十二年648是歲瀘州、交州、越州、渝州、徐州水、戎州鼠傷稼、開州、萬州旱、通州秋蝗損稼。《舊唐書卷三、冊府元龜卷一○五》

但李世民在得到天可汗的稱號(原本是當時最強的突厥在經過隋文帝及唐太宗的外交分化之下好不容昜分裂,之後東突厥再發生天災不斷,使得糧食短少之危機後,被李靖出兵俘虜頡利可汗回京,文繁不錄,請參《舊唐書卷六七、卷六八、卷一九四、卷一九九》、《資知通鑑卷一九二、一九三》、《貞觀政要卷二》,突厥與隋唐的關係可參考 中國社會科學出版社出版的《突厥汗國與隋唐關係史研究》)後就開始志得意滿了,不息徭役、屢動兵甲。

好在他在吃下天竺僧那羅邇婆寐給的長生藥後死亡,否則類似貞觀二十二年648欲三次發兵遼東而引起雅、邛、眉三州起事必然會更加激烈。

(五年九月,上修仁壽宮,更命曰九成宮《資治通鑑卷一九三》、《唐會要卷三十》;八年634十月,營永安宮,至九年正月,改名大明宮,以備太上皇清暑。公卿百僚,爭以私財助役《唐會要卷三十》;十一年637正月十四日,新作飛山宮《唐會要卷三十》;十四年640八月五日營襄城宮役工一百九十萬,雜費稱是《唐會要卷三十》;二十一年647七月十三日。造玉華宮于坊州宜君縣之鳳凰谷。《唐會要卷三十》)
(八年634寇吐谷渾、十四年640侵高昌、十八年644虜焉耆國王、犯遼東、十九年645與東突厥事與鐵勤十五部交惡,連戰不停、二十一年647再犯遼東。《舊唐書卷三》、《資治通鑑卷一九五、一九六、一九七、一九八、一九九》)

糟糕,我批李好像比莊姜還激烈了…

RogerShih 2003-11-11 09:50 PM

引用:
Originally posted by the_yongching
焚麝公子(莊姜她在遠流「飛鴻雪泥」的nickname,另一個是「寒簫」。)書看得不少,但對於李唐的說法是有一些激烈與稍微誇大。

糟糕,我批李好像比莊姜還激烈了…


呵!!很難不激烈啦, 尤其知道落差那麼大的時候, 那種失望其實很....咬牙切齒的 :p

以一般君主的標準來看, 李世民還過的去, 只不過真的沒他自己修史中寫的那麼偉大. 而官方修史的惡習也是從他開始的, 這一點實在是很難令人諒解 :jolin:

the_yongching 2003-11-11 10:03 PM

引用:
Originally posted by RogerShih
前略…
以一般君主的標準來看, 李世民還過的去, 只不過真的沒他自己修史中寫的那麼偉大. 而官方修史的惡習也是從他開始的, 這一點實在是很難令人諒解 :jolin:


官方修史打從中原有歷史以來就是如此。

夏太史-終古《呂覽先識》;殷內史-向摰《呂覽先識》;周史-佚《尚書周書》;史扃《文選引六韜注》;太史辛甲《左傳襄公四年》;太史周任《論語》;左史戎夫《超書史記》;史角《呂覽當染》;史伯《鄭語》;內史過《左傳莊公三十二年》;內史叔興《左傳僖公十六年》;內史叔服《左傳文公元年》;太史儋《史記老子傳》以上皆先秦記書之史官。

只不過這些人修史,當權者不可干涉,您應該說是官方集中史官編修國史加上禁上私人著述國史比較合乎當時的情況。李世民當時集中編修國史的原因在於有人可以幫他負責監看實錄有無記載對他不利的文字。

RogerShih 2003-11-11 10:14 PM

引用:
Originally posted by the_yongching
官方修史打從中原有歷史以來就是如此。

夏太史-終古《呂覽先識》;殷內史-向摰《呂覽先識》;周史-佚《尚書周書》;史扃《文選引六韜注》;太史辛甲《左傳襄公四年》;太史周任《論語》;左史戎夫《超書史記》;史角《呂覽當染》;史伯《鄭語》;內史過《左傳莊公三十二年》;內史叔興《左傳僖公十六年》;內史叔服《左傳文公元年》;太史儋《史記老子傳》以上皆先秦記書之史官。

只不過這些人修史,當權者不可干涉,您應該說是官方集中史官編修國史加上禁上私人著述國史比較合乎當時的情況。李世民當時集中編修國史的原因在於有人可以幫他負責監看實錄有無記載對他不利的文字。


史記、漢書的修撰者都很....慘....實在談不上是官修.

陳壽也是修完了才上呈給晉武帝, 原先也是私修史, 只不過材料的來源似乎頗有不足就是了, 有點遺憾.

後漢書是不是官修我就不知了, 雖然范曄是官沒錯, 但其紀錄算的上滿詳盡的, 頗少主觀意見, 這點我蠻喜歡的.

yichou 2003-11-11 10:27 PM

所有的歷史都是現代史.--忘記哪位外國人說的...

the_yongching 2003-11-11 10:38 PM

史遷與班固等人的史學是家傳的,而其先都是史官,這大家都知道,不需多談。
比較要討論的是之後的著史者…

范曄的後漢書,其體乃源自《東觀漢記》,《漢記》原是明帝命班固等人撰述世祖本紀、功臣列傳等二十八篇,後安帝時再命劉珍等人補紀、表列傳,劉珍死後再命伏無忌等人續撰。至桓帝時又命邊韶等人續撰永初以後之事。(可參考《史通.古今正史》及范曄的《獄中與諸甥侄書》,另:范曄的下場也很慘。)

陳壽的三國志,其體主要乃是根據王沈《魏書》、魚豢《魏略》及韋昭的《吳書》而成。(蜀國因無史官,故無材料可參考。)
至於陳壽三國志的評價……………………:jolin:

藍魚 2003-11-11 11:30 PM

孫文?!
外號鐵拳無敵的那個嗎:D


我承認我是路過來亂的:D

the_yongching 2003-11-11 11:52 PM

溫拿五虎啊………
其實…他真實的外號叫「大炮」。
孫大炮在香港可是很有名的。

RogerShih 2003-11-12 01:03 AM

引用:
Originally posted by the_yongching
史遷與班固等人的史學是家傳的,而其先都是史官,這大家都知道,不需多談。
比較要討論的是之後的著史者…

范曄的後漢書,其體乃源自《東觀漢記》,《漢記》原是明帝命班固等人撰述世祖本紀、功臣列傳等二十八篇,後安帝時再命劉珍等人補紀、表列傳,劉珍死後再命伏無忌等人續撰。至桓帝時又命邊韶等人續撰永初以後之事。(可參考《史通.古今正史》及范曄的《獄中與諸甥侄書》,另:范曄的下場也很慘。)

陳壽的三國志,其體主要乃是根據王沈《魏書》、魚豢《魏略》及韋昭的《吳書》而成。(蜀國因無史官,故無材料可參考。)
至於陳壽三國志的評價……………………:jolin:


恩恩!!我的觀點是雖然史官設立很早, 但四史作者本身都還比較能排除當朝朝廷的影響去撰史. 唐朝之前我認為這種風氣也很值得肯定.

只不過史記、漢書在我看來並不算是官修史, 主因是這兩本並非當時朝廷任命他們去寫的 (甚至被認為是謗書而打算加以禁止).

之後的史官風骨就有點每況愈下了 ="=

好史官的下場似乎都挺慘的....XD

asdf77885511 2003-11-12 01:38 AM

引用:
Originally posted by the_yongching
溫拿五虎啊………
其實…他真實的外號叫「大炮」。
孫大炮在香港可是很有名的。

司馬遼太郎在很多時候講到孫文~~~~也是用孫大炮代替孫文的名字........
可見日本人也管孫文叫孫大炮..............
似乎是因為孫文喜歡闡述自已的理想........炮轟當時清政府而得名.......


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:43 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。