(引言恕刪)

前半段的部份，確實我忽略了那些地方....多謝Roger兄的指導。

這邊只就後半(就是有引言的部份)來回應：

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一般常講的還是MYAV、PCDVD、DH這三個站嘛

◎其中我覺得MYAV是最徹底的，擺明了「商業氣息濃厚」，"置頂一週600之類的費用、某ID就是什麼音響店"的事情都明著來，這樣的好處是一切攤開來講，不容易藏污納垢。

像是什麼店家分身的事，MYAV反而很少發生，因為店家都光明正大的啊~~~就這點來說，我認為是相當正面的。

◎PCDVD反而是最尷尬的，扭扭捏捏沒有明確分出廠商區和一般討論區，於是業代、店家分身，動不動就扣帽子狀況最多。

但往好的方面看，音響相關的討論在是比較乾淨的了.....因為廠商都去MYAV了，那邊人多好賺錢，所以我會說MYAV是正面的存在。

◎DH，不管從人數還是我所知道的，都只是個「大一點的個人站」，確實是不能用商業站的角度來要求他們。

但我覺得那邊反而不是「管的比較嚴」，而是「管的不夠嚴」....既然是個人站，又標榜一般討論區(非二手交易區)不準有營利行為的文章，就應該把所有這種東西丟到二手區去。而不是標準是一套，執行時又是另一套。

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至於小誠與耳機世界等站...比較接近DH吧，不過號稱學生的比較少，特別是小誠那邊的消費能力頗高，所以又是不一樣的狀況...

我個人是蠻欣賞耳機世界把「二手&團購」獨立一區，藉此保持其他各區沒有商業氣息的做法。

也蠻希望DH那邊也能做到這樣(這兩個站的交流蠻密切的嘛)，如果說這個討論我想達成什麼目的，最多就是這個吧：

”DH願意把「二手&團購」獨立一區”

以上，差不多就這樣了....

MyAV 的商業糾紛可多了.

在某種程度上, 我覺得討論是非對錯之間太模糊了, MyAV 給我的感覺是一間很大的傳統音響店, 有很多商家太過喜歡把聲音這種東西無限主觀化, 造成了很大的模糊地帶, 最後直到推到 「聲音是主觀的, 是個人喜好的」 就完全帶過, 講錯的、誤導的、誇大的、不實的通通模糊掉.

BBS 硬體版有鳥窩的毒舌, 音響界好像沒有這樣的地方.

Dear Proof,

> [B]真是誤會大了憂......:cry:

誤會誤會，真是抱歉了！

您有興趣看看我如何推他嗎？我可以私下寄超鍊節給您！有小 OP, 偷喇叭，與電晶體三種

也可以來聽聽看，我住西門町∼

Best regards,

Amigo

Dear RogerShih,

> amigo 跟 MYSIJ 不同的地方主要差異在
> 上面兩點, 一個是拿產品來改, 然後販售,
> 並且在眾多文章中提及聲音的形容, 在
> 主觀上非常容易引起爭議

我簽名檔就寫得很清楚我是初學者，我對我買的東西滿意照實寫出來，您聽的等級不同，認為我誇大，也要考慮一下我現在在哪裡啊 :cry:

來聽的網友也是聽了自己喜歡才帶回家，也有回來繼續幫朋友買，我也拍照，解釋說明如何自己來，我拆裝一組要一小時，我不認為這算營利為目的啊？也有網友同意真的很拿拆，又不是我騙大家，真的不好拆啊！

> 另外一點, amigo 說到只要能提高銷售量,
> 原廠通常睜一隻眼閉一隻眼, 這種說法其實
> 並不正確

原廠是不會制止此行為，只是不鼓勵，喪失保固就是了，所以我才會挑 NT 99 小喇叭來用啊！ 要是一組 NT 2,000 我哪裡捨得拆啊？:(

> , 一般來說, 你改動了東西, 結果損壞, 該由
> 誰負責保固？如果造成名譽損失, 花再多錢
> 也不一定能挽救, 所以像 CPU 超頻, 原廠
> 就不負責保固的做法已經是常見的規則 (
> 雖然漏洞還是不少)

我幫人家拆也沒有這麼誇張好不好？而且我有註明外觀會有受損，同時也接受原有網友升級濾水棉，假如他實在不想自己來做。

我還送雜誌補貼他來回的郵資，買 JBL Pro 還要接單才搭公車來回，做生意做到這種地步也太慘了吧！:jolin:

Best regards,

Amigo

對，MYAV商業糾紛多，但至少那邊擺明了「我就是商業站」。認為「我討厭討論區商業化」的人，一開始就可以根本不考慮那邊。

像你說到的「商家把聲音主觀化」，他們在那邊做生意，在商言商，就給他們吹噓吧。反正他們也是花了每週600元把文章置頂的。

一般使用者也可以先存著「這些ID是音響店」的態度來看文章，這樣子還上當的話，那真的是自己活該了....就像「去中華路買音響還相信老闆吹噓的人」，豈不是活該嗎？

我會肯定MYAV的原因(其實我也不喜歡那邊)，就是因為他們把很多事情都明著來，而不是私底下拿暗盤交易。

PS.
最糟糕的是不上不下、動不動給人扣業代帽子的狀況....先聲明，我不是在說DH，那邊還不至於。

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另外，我不喜歡MYAV的理由倒不是商業化，而是「怪力亂神、是非不分」到了一個很難看的地步....

例如有個很有名的ID說過這種話：「幹嘛管它是不是真的有這家公司還是虛構的，同價位有產品比它家的好嗎？」，然後一堆ID冒出來支持這種言論....

說真的，我看的是心灰意冷啊...........要賺錢也不要吃相這麼難看嘛......

狂妄的足球兄..您對DH的管理層有意見因為搞不清楚事情的真相也不是一天兩天了..不過沒想到這次您可以偏激到這種程度..
什麼叫做下面的人在搞鬼..這頂帽子扣的好大啊..那個你口中用特權把當事人ID公開並置項的小站管就是我..既然有種放話不如直接挑明對象..不明就理的人還得去猜測是哪個站管那麼卑鄙呢..既然您那麼喜歡干涉DH那邊網管的作為..那我也不妨大方一點把整件事情的後續講給您聽再讓您多點題材來發表高論..

您大慨不知道昨天晚上DH跟我們管理員討論的時候表明amigoccs有私下找他商談..他跟DH解釋他真的不是在從事營利行為..DH跟他初步商談的結果同意他的解釋..所以他跟我們站管溝通後的結論是..這件事情可能是個誤會..站管反應太過激烈同時也沒察明事實..而amigoccs雖然有****之嫌不過他在他自己那串討論基本上沒有違反板規..所以只要amigoccs兄願意以後在其他人的討論串發言時注意內文不要有打廣靠推銷之嫌以及考慮善用私人訊息功能..整件事情先暫時凍結..等近一步跟amigoccs溝通以及查明amigoccs是不是有涉及營利行為後以及再來總結..而雙方涉及攻擊對方的言論也先暫時移到temp板..請注意..整件事情並不是管理者處理不當..因為假設amigoccs真的有營利行為..那管理者當初的做法還是會被重新執行..重點是在於這個營利行為成不成立!!您有點混因倒果了吧..我想您一定是認為DH發現這件事情後震怒而把先前管理者的動作徹底推翻..很可惜..並不是..

我後來私下發了一通訊息給amigoccs表達我的看法..並希望能有機會跟他私下溝通..原文我稍後會貼在站務板..他回訊給我說希望能夠online chat當面溝通..狂妄的您大慨不相信我會跟amigoccs兄花了一個多小時溝通彼此的看法..他解釋給我聽他對JBL Pro(改)真的是出自熱情..本意只是要幫助網友..然後根據他提供的成本以及售價, 花在其中的研究精神以及時間, 外加材料費還有人工..我同意他的確不算是在做營利行為..他同時也解釋說他針對Tiberius的回文真的沒有帶刺或是說反話..我想這跟他有點不解人情事故有關吧..他很真誠..所以不了解他的人會以為他在說反話..會覺得他的言行舉止超級做作..溝通後的結果他同意改善他在其他討論串那些近似****的發言以及多注意發言的語氣還有內文避免讓人誤會..而我決定出面幫他澄清一些網友對他的誤會..(包括未了解真相前的我)

我除了會在站務區公佈我昨天發給他的私人訊息..還會把我跟他之前的對話做個整理節錄..讓大家能夠了解事情的來龍去脈..不然不知情的人還真的會信了您的言論以為我這個站管是多的麼愛耍小手段多麼愛濫用特權多麼的卑鄙..

就事論事, 因為事實上你和 MYSIJ本來就分屬兩種情況, 所以我才試圖把情況不同的地方講清楚.

簡單講, 如果是單純分享改機心得, 那不會有什麼可以爭議的地方, 但是牽涉到買賣, 就複雜了, 你看分享改機的文章一堆, 怎麼都沒類似的情況呢!?像音效卡改機, 所引起的爭議也不過就是know how而不know why而已, 自己好玩動手去改, 跟知道設計層面的問題才去改, 其間的學問是相差十萬八千里的 :)

你知道輸出電容可以改好料的, 但是你知道輸出電容容值大小跟頻率響應的算式要怎麼算嗎!?為什麼容值、負載阻抗阻值會影響頻率響應？

同樣的, 我們知道補料聲音會有提昇, 但為什麼補料好, 絕大多數人都不知道道理在哪, 於是有人盛讚補料好, 有人批評補料浪費錢, 最大的理由在於, 我們都只知道 know how, 不知道 know why, 知其然而不知其所以然.

說回正題, 即使你是委屈的, 你很想分享你所得到的樂趣給別人, 也可以選擇只是分享, 而不要幫忙人做或是做好賣人, 這種行為其實很容易被人誤解, 即使你沒賺多少錢. 這是我自己的經驗之談.

很可惜..我並不是這麼認為. 你不必這樣揣測我. 狂妄自大且判斷錯誤的justthinking兄.


我才懶得去干涉你們咧.....別往自己臉上貼金了. 狂妄自大的justthinking兄.

反正你們是[球員兼裁判]. 做起事來有護身符護身. 哪會在意其他網路使用者的言論啊. 更可以動不動就搬出[我是管理者. 你不是]的說詞來打壓一切言論.

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仔細看看這個討論串. 藉此講到[音響相關討論區商業化]的問題. 才是我想討論的.

至於[你們這些DH的站管]? 誰閒著沒事會想去干涉你們啊? 少臭美了啦!


我就只是認為這樣. 後來DH查明了就改判.


嗯. 這跟上面那一句還剛剛好互衝啊....

既然是[站管沒察明事實]. 然後又[不是管理者處理不當]. 這是哪門子的邏輯???

PS.
倒是我也不太打算在這個話題跟你們多說什麼. 該說的都已經說了. 把時間拿來玩音響聽音樂還有意義一點....

但若是討論到我想講的內容. 還是可以繼續....

明明就是沒事跑到數位音樂工作室放兩句話然後就跑掉..
明明言論擺明了就是要指責站管的不對..卻還說懶的管..
昨天在站務區明明回了兩篇長文可是不到五分鐘就自行把文章砍掉..
卻跑來這邊回了一篇內文盡是"自以為"的不痛不癢抓語病外加轉移話題文..

站管們要是管理上有疏失至少還知道要查明真相還人公道還有自省..
閣下踢法這麼難看卻完全不見閣下有反省檢討之意..
只會在那邊指責我們聽不進去其他人的言論..自己卻根本沒做到了..

DH也不只一次重申數位音樂工作室並沒有任何商業行為或是商業化的動作..
卻就有人死都不信還會假借聽來的馬路消息來亂放話唯恐天下不亂..

除了處理板規的管理動作外我可從沒看過有任何管理者在公開的討論串中用閣下形容的"我是管理者..你不是"這種回應來反駁意見不同的聲音..處理板規以及執行板務的狀況下難道管理者沒有權利依據判斷還有規定來執行?更何況對板規或是管理方式有意見的文章只要真的有建設性管理者們向來都是會好好的接受建議的..更別忘了數位音樂工作室可是個私人網站..到人家家作客給主人建議不備接受難道還要反客為主??

閣下若是有證據證明在其他的討論中有管理者用身分來壓人..不妨轉貼過來讓大家看看啊..可別用什麼文章都被你們刪的一乾二淨當然找不到來推託..要知道DH那邊是幾乎不砍討論以及內文的..

唉...

到底是誰搞不清楚狀況啊......justthinking你自己去跟DH站長求證吧，我砍掉那三篇(不是兩篇)的原因是因為改用私人訊息寄給DH站長了。

我選擇直接跟貴站站長談這件事，而不是跟「既不是站長卻又球員兼裁判」的各位談。

浪費時間也不是這樣子浪費的，你們不過只是狐假虎威的「管理者」罷了，我才懶得跟你們扯淡呢......直接跟DH站長談還有意義的多。

至於justthinking說我「回個兩篇就走人」之類的，我本來去DH發文就只是蜻蜓點水一下啊，難道要每天花一堆時間在那邊發文回文才行？這又是哪門子的邏輯了.....

真是搞不懂justthinking你啊，講的話一直不脫「管理者」的心態，真的是被寵壞了....

PS.
講真的，從justthinking文中一直拿DH出來當擋箭牌，這種狐假虎威的樣子還真的是表露無遺啊.......

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另外，對我前一篇所提的問題，justthinking你就這麼視而不見也不敢面對啊？

也是啦，這邊你沒有管理權可以濫用，當然是能不回應就不回應了啊。(笑)

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[補充]
對這位狐假虎威的justthinking，我在板上就只回應到這篇為止。

如上面所講的，對於DH站上的事，既然我可以直接跟DH本人談，何苦跟這位狐假虎威的justthinking談呢？

就算跟justthinking談出了結論，justthinking也不是有實權的站長啊(笑)

(不過因為我有提出幾個問題，所以justthinking你可以用私人訊息繼續跟我討論...如果稱得上討論的話，不管是DH或PCDVD的私人訊息都可以。)

[補充的補充](汗，這是用編輯功能追加的)
同樣的，我後來沒在DH站務區回應，也是基於同樣的理由...
「當可以跟握有權力的人直接溝通的時候，何必浪費時間跟下面的人窮攪和呢？」