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-   -   我想請教各位大大,有關SACD的問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=202050)

jo jo 2003-04-27 01:53 AM

我是沒有惡意的,我只是看Lisa小姐的說話很好笑而且,若是大家不高興,I am sorry about that.

Starbridge 2003-04-27 04:34 AM

每次看到大家的激烈討論
小弟總是會從中學到許多東西! :)

小弟因為機緣巧合
也很幸運的購入一台可以播放SACD的機器
不是甚麼很高檔的機器
也不怕說出來給大家笑...
就是 Philips DVD 963SA DVD VIDEO/SACD Player ... :)
用的系統也是像 Usher HT-1 和 Denon AVR-3801 等等的入門器材
線材更是連我自己也叫不出名子的東西...

拜購入這台機器的贈片及網友割愛以及環球SACD大降價之賜
也僥倖擁有了幾十張SACD...
聽的次數雖不頻繁
但是也大約每天有聽到一張片子的機會! :)

(P.S.在這邊只是說明自己目前的狀況...
並無任何展示或是較勁的意味存在
相信許多前輩都知道小弟的軟硬體真的不值一笑! :D )

看到大家對各種音樂儲存媒體的規格討論, 特別是SACD!
小弟看到諸位大賢的豐富知識, 真是令人嘆伏!
也增進小弟不少見識! :)

不過對於許多主觀的認知和好惡上
小弟心中有一個願望...
希望大家以後再討論某樣器材, 某首曲目, 某樣產品的時候
如果能夠明確的指出討論的主題 (譬如說器材的型號?曲目名稱?產品型號?)
並且參與討論者也確實是親身接觸過這些東西一段時間
親眼看過, 親耳聽過...
那麼在深思熟慮後, 再發表出來的主觀或客觀的感想
是否會更具有參考價值呢?

以上是小弟的一點淺見
不想要針對任何人
也不敢捲入任何情緒上的爭論!
還望大家海涵! :)

Allen-DNA 2003-05-15 01:48 AM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我之所以提24bit/96KHz與16bit/44KHz比較,主要原因是目前唱片錄音至多到96KHz吧!能否介紹錄音取樣即是最新2.8224MHz的唱片?播放或壓片時才2.8224Mhz不算。

大家提了那麼多奇奇怪怪的理論,認為數據即是科學。但我用的方法也非常科學,環境完全客觀:完全相同的機器、完全相同的音樂片段、完全相同的音量,只有一個變數:錄音時是44KHz取樣或96KHz取樣。超出人耳範圍,理論再多也是枉然。



http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=6

大家看到這裡,就應該知道所謂的參考器材是如何鑑別SACD不比CD好!:D

Allen-DNA 2003-05-15 02:20 AM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
CD是採用人耳聽覺極限,再加倍的取樣頻率;SCAD是用人耳極限4倍的取樣頻率,都是超過人耳極限,就算有差也是非常有限。如果你很疼你家的貓,倒是可以考慮一下,我想對牠是滿有意義的。

我老公買最新的音效卡,就有支援DVD Audio(24bit/96 KHz取樣),並附上DEMO程式,老公乍聽之下認為DVD Audio比較好,叫我來聽。但我一聽,就發覺PCM與DVD Audio細節一樣多,只是又耍以前DTS的把戲:DVD Audio Demo片段音量特別大。把兩者音量調一樣以後,老公就開始後悔花錢買新音效卡了—幾乎聽不出差別。


用JOLY聽?還是PC小喇叭?還是耳機(哪一支)?:confused:

那SACD如何比對呢?:D

RogerShih 2003-05-15 02:51 AM

引用:
Originally posted by Shade
有人可以聽出 44.1KHz 和 96KHz 的差別,表示它確實是有差別。
為什麼會有差別,不是 44.1KHz 就足夠了嗎?44.1KHz 就可以涵蓋人耳的聽覺範圍了呀?
如果妳對這有疑問,表示你對原理了解得不夠深,可以去研讀有關數位訊號處理,ADC/DAC 設計,電子電路學的書籍,讀完以後,妳就會明白為什麼要提高取樣頻率。
如果提高取樣頻率沒有意義,那麼那些工程師是在忙什麼?如果只是簡單根據大家都知道的取樣定理,44.1KHz 就已足夠,那麼我們還要繼續深入研究那麼多學問作什麼?
提供您做為參考... [/B]


總算看到比較深入的技術解說了, 就最後你的問題, 提供一點答案.

SACD 或是 DVD-Audio, 提高取樣頻率和精度, 首要的影響個人覺得不是頻寬的增加, 而是在 ADC、DAC 間波形重建的完整度, 尤其是高頻波形, 只有足夠精細的分割 (ADC的工作), 數位資料才能夠重建完整的類比波形(DAC的工作).

44.1 Khz 去切割人耳可聞的 16 Khz 聲音頻率, 每個聲音頻率, 只能分割為三個數據, 而 2.82 Mhz 可讓 16 Khz 的聲音頻率, 每個可分割出約近 18 個數位資料 (SACD的紀錄其實並不是以幾 bits 在算的, 粗略這樣看就好), 重建出來的高頻會更為完整, 而比較不需要經過 DSP 的補插重建高頻波形.

其實深入來看, 數位資料是類比波形的微分化, 越提高取樣頻率, 類比波形就能微分的更細, 得到更完整的音訊資料, 重建類比波形時, 也就能更完整.

RogerShih 2003-05-15 04:12 AM

引用:
Originally posted by linjunan
其實,以目前CD盜版風之盛,與SACD的設計來說,我也會比較偏向硬體商推消買者去買一台很貴的CD Player,再去買一張不便宜的CD。然後告訴你這樣的組合天下無敵。

DVD Player的區碼功能,說穿了不過就是怕水貨不受總公司、代理商的控制。

Sony已經要大力推行SACD了,據說很快就可買到三、四百一張的SACD。何解???Sony是一家既有硬體、又有軟體的公司.........一個可防COPY的產品,何樂而不為??


音質????

別鬧了,目前台灣最強的購買群...學生,$199的電腦贈小Speaker,就已經嚇嚇叫了。

真正買的起高價產品的有錢人.......總字輩、或醫生、醫生,忙都忙死了,一個月有幾天可在能『表達』SACD高品質的昂貴音響前坐下來聽個幾分鐘??

高音質??防盜版比較實在.....


SACD 是 SACD, 防拷是防拷, 基本上是不能混為一談的. SACD 的高音質需要配合的地方有很多, 但是並非飛天鑽地.

其實如果以願景來看 SACD, SACD 比 DVD-A 甚至 CD 更有潛力更可能平價, 在技術面上, 其實已經有不少人補充了, 至於看不看的懂就是另外一回事.

其實 delta sigma 技術在 CD 上早已行之多年, 大多數中低階訊源都採用了這項技術, 而 SACD(DSD) 則進一步的簡化了轉換過程 (其實是從錄製開始就簡化了轉化, 並大幅的降低了失真).

要講技術、要講科學, 就應該用技術面的觀點來看, 如果什麼都要主觀的耳聽為憑, 那最好別講什麼科學.

lyuwen 2003-05-15 04:39 AM

引用:
Originally posted by RogerShih
總算看到比較深入的技術解說了, 就最後你的問題, 提供一點答案.

SACD 或是 DVD-Audio, 提高取樣頻率和精度, 首要的影響個人覺得不是頻寬的增加, 而是在 ADC、DAC 間波形重建的完整度, 尤其是高頻波形, 只有足夠精細的分割 (ADC的工作), 數位資料才能夠重建完整的類比波形(DAC的工作).

44.1 Khz 去切割人耳可聞的 16 Khz 聲音頻率, 每個聲音頻率, 只能分割為三個數據, 而 2.82 Mhz 可讓 16 Khz 的聲音頻率, 每個可分割出約近 18 個數位資料 (SACD的紀錄其實並不是以幾 bits 在算的, 粗略這樣看就好), 重建出來的高頻會更為完整, 而比較不需要經過 DSP 的補插重建高頻波形.

其實深入來看, 數位資料是類比波形的微分化, 越提高取樣頻率, 類比波形就能微分的更細, 得到更完整的音訊資料, 重建類比波形時, 也就能更完整.


總算看到真的懂的人發言了. 從網路上獲得知識非常快速而容易, 但請小心您所獲得的可能是錯誤的知識. 個人對 Lisa Hsu 最無法認同的就是那些似是而非,一知半解的發言.(什麼叫做把cd規格用滿啊?天啊!)奉勸網上的同好不要輕信Lisa Hsu的技術資訊.謹慎查證您在網路得到的資訊,免得以訛傳訛, 為害大眾.

jackhsu 2003-05-15 08:43 AM

終於看到有人說出正確的原理了,所謂的取樣是類比轉數位的一種過程,取樣率越高,代表越接近原來的波形,跟人耳能不能識別一點關係都沒有,看來是有人搞混了....

矮子喬登 2003-05-16 01:00 PM

引用:
Originally posted by jackhsu
終於看到有人說出正確的原理了,所謂的取樣是類比轉數位的一種過程,取樣率越高,代表越接近原來的波形,跟人耳能不能識別一點關係都沒有,看來是有人搞混了....
如果材料科技能有所突破的話.撇開保存上及使用上的不便.LP還是強過目前量產的音樂載體.
另外.該小姐似乎所到之處都會引起許多爭議.這點個人已領教過.只是沒想到竟然聲名如此遠播.本來應該回在音效區.只是該版版主似有息事寧人之意.為免遭到刪除.僅將個人意見表達如下.
的確.器材的好壞.音樂的好聽與否屬主觀的成分居多.旁人本無置喙的餘地.如果以該小姐的第一篇回文.確實沒有什麼不當之處.問題是接下來的回文似乎就以一貫的方法.把所有提出不同意見及指出錯誤的網友通通打成與廠商有利益關係的人.然後避重就輕的把問題轉移.這樣的討論態度實難讓人茍同.不由得讓人會聯想到影片區的某傢伙.
真理越辯越明.息事寧人不是一個好辦法.個人以為大鳴大放才是討論的真諦.要想避免口水戰.唯有該小姐檢討一下自己的發言態度及風格才可能避免.無法接受批評檢討就盡量避免參與.才是正本清源之道.一味的要求大家閉嘴.不是正常的方法.對於許多認真討論的網友.實事求實的討論者而言.也不盡公平.對於惹事生非的人更難有警惕反省的效果.

jackhsu 2003-05-17 10:42 AM

擇善固執是很好,只是當自己所講的有錯誤的話,也要能虛心接受,才能不斷的進步,常常看到有人出口就是一堆名詞跟數據,卻很少去徹底了解這些名詞代表的意義是甚麼,所謂的頻率,響應,干涉,取樣率都是有其嚴格定義的,功課先做好再來,免得跟別人爭論起來總顯得有些理不直氣不壯的感覺.....


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