PCDVD數位科技討論區 - 亂世眾生，如何英雄？──「英雄」片中角色雜感

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引用:

Originally posted by ssword
對不起, 可否請recompress兄舉例說明一下什麼是形式層面呢??
感覺有點抽象....所以不是很懂....*^^*
不過覺得大家看這部電影
如果用歷史的角度去看, 會看不到導演要讓大家看的東西
個人覺得這部電影的主題應該是講面對國仇與天下的抉擇
秦朝, 秦始皇, 只不過是故事的背景, 不用太在意

形式層面就是你看得到的，這麼簡單。

《英雄》的風格是有一定能力的保證，關係到杜可風。
杜可風要的是一個顏色沒有層次，而用了不同的色相來作層次的風格。很冒險，五顏
六色的格局，調配得難。但是這裡的形式意指內涵的標地，是要說故事用的，所以要
靠色相的取色，而也要達到說了一個虛幻特性極強的故事，這是我看到的。
《臥虎藏龍》意在寫實，木頭就是木頭，鐵器就是鐵器。人的布料要有補形的作用，
正確達到形容人物的個性外，就是場合裝；而兵器也是要有鐵色的刺眼光芒，像是青
冥劍，青光與寒氣，以及兵器個性，那聲音的水中于繞清脆等。

《英雄》要將一景一物平面化，成全滄桑大漠悠悠天下；《臥虎藏龍》要將一屋一角
掘出來，捕捉細膩關係動容私情。

會說《臥虎藏龍》的形式還不夠精緻，可能要提一下武功的攝影。《臥虎藏龍》這方
面的描寫絕對是細膩的多，甚至連外功的縱雲梯與內功的輕飄感都注意到了，但是有
一些急迫的粗糙，像是吊鋼絲這回事兒。要進入奇幻世界，血肉在於沒有洋物，洋物
一出，反而會有些不真實感。另外諸如演員口音、取景的深淺等等。

僅是個人想法。參考就好。

想看看recompress兄如何評東邪西毒.....這部是我最喜歡的武俠片....雖然一樣自溺,一樣由杜可風掌鏡,一樣的被人討厭和喜歡.....

引用:

Originally posted by 伊卡魯斯
想看看recompress兄如何評東邪西毒.....這部是我最喜歡的武俠片....雖然一樣自溺,一樣由杜可風掌鏡,一樣的被人討厭和喜歡.....

伊卡魯斯兄，你真的是太客氣了!!

《東邪西毒》啊，小弟是好幾年前看的，當時癡迷於林青霞的演出，可是，年代久遠，若要寫出東西，可能要複習...
這部片很特別，是小弟認為最不像王家衛的電影，而且可以講的東西很多。

引用:

Originally posted by 臥斧

對了，俺在拙文末段大略提及幾個俺覺得不佳的部份
其中，俺覺得最蠢的
就是那個「殺不殺」了
也許是導演想把最後那一揮手解釋成被滿朝文武壓出來的「不得不殺」
但，那個畫面，俺實在覺得蠻呆的...
Wolf 030127

嗯...臥斧兄講得實在不錯...

別說殺不殺...至少也要個將軍來起頭....喊...
不然那數不盡的秦兵...怎可能一起....

還有....大風...大風....
是指什麼東西啊...

ㄟ！關於雞蛋裡的骨頭ㄟ！

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雞蛋裡挑骨頭之二
臥虎藏龍裡都每種兵器均有其特性.....在楊紫瓊與章子儀對打那段便可明顯看出每種武器的優缺點......為何在英雄裡劍的輕盈靈巧變成斧頭的亂砍.....而槍跟棍又幾乎一模一樣??
這是創意還是??
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我只挑這一點來說，戰國時期的劍屬厚重，且多由銅鑄，所以劍的形式應該就像秦宮六大高手、無名及殘劍手中之劍一般，而飛雪劍出現在哪一個時代實在是不是很合理！劍法的輕盈靈巧更是在宋元之後才出現，如太極劍法和玉女劍法，故此片中的時期劍法多重砍、劈、切、削，而說實在話如臥虎藏龍裡所出現的點、絞、刺三勢也在一般劍法中少見，故在這部分來說，算是很合理的！﹝有沒有看過長洪武術中的劍術，幾乎沒有點、絞、刺三勢﹞
反而是臥虎藏龍裡的劍法顯的太高超﹝當然啦！故事中的李幕白是個高手！不過周潤發嗎？嘿嘿！﹞。
而長空所用之鎗法為何像棍法！其實這也是合理的！槍的原身就是棍啊！槍棍同源這句話倒是被甄子丹明明白白的打出來了！
在宋元之前，武術兵器並不多，這也是所以在整片****現的武術兵器只有槍、劍、胡刀三種！而到了臥虎藏龍所設定的年代﹝是清朝吧！﹞，武術兵器會有十數種！這理由相信不說也是很清楚的吧！
小弟只是一芥武夫，可能無法講的很明白！若有問題請提出來！

沒想到小弟好發議論,居然也引來了一批有識之士.....果然是臥虎藏龍!!
不才再寫這篇雞蛋裡挑骨頭時也確實心虛....關於武器的說明望兄臺有空再指點一二...
增進大家見聞......

如果說沒看過臥虎藏龍，我敢說看的人一定會瞠目結舌。
只是臥片的名氣太大，英雄只好背負著「比較」的擔子。

我喜歡這部片的格局與磅礡，色彩與對比。
也欣賞人物之間的愛恨情仇，執意及收放。

因故幾天沒能來，倒發現多了不少網友的討論
趕緊來瞧瞧

有幾位網友提及形式及內容的問題
這俺很認同
不過老話一句，俺覺得「閱聽等同於再創作」
所以覺得一部電影／小說／漫畫／音樂... 如何，閱聽者自個兒的主觀認定很重要
比如說伊卡魯斯君所提及的「Pulp Fiction 形式重於內容」的這個例子
俺本來也如此認為，但多看幾次，發現它其中有幾段的剪接並非只想在形式上耍技巧
打比方來說，老布和黑人老大的那段
老布在上場打拳前做夢，夢見那個藏在老爸及同袍肛門內好幾年的傳家錶
然後，因為這個錶而冒險回家，打死了坐在馬桶上的約翰屈伏塔
接著，遇到老大，然後兩人被兩個變態抓住雞**
貫串整段的其實就是「肛門」這回事，它的作用、它的某些意義
俺不確定塔倫堤諾到底兒有沒有這麼想，但俺自個兒發現這回事，就成了這部電影給俺的啟示之一

recompress 兄的發言非常精采，令俺嘆服

其實有件有趣的事兒，是俺對這部電影實際上有些微詞
只是大家讀了拙文前頭，似乎就認定俺這是在挺這部電影了
俺比較傾向於把作品獨立出來看
同所謂的「事實」分開
否則，別的不提，無論是「臥虎藏龍」還是「英雄」
那些個功夫絕對都無法當真在歷史上出現
光就這點，電影就都不對不對了
所以啦，還是把它們回歸到「故事」上頭吧

Wolf 030130

引用:

Originally posted by recompress

像是《臥虎藏龍》(2000)中釋放的特殊中國情懷，在電視上看到了讓我迷亂了的水上
舞飄，加深了我對《英雄》的歸望，於看多了西方文化產物的現金世代，我一個人闖
進電影院，今生今世的武俠大夢，坐落出另一種風貌。這風貌美麗似完美，完美中透
露瑕疵，瑕疵是勾回當年《臥虎藏龍》中一心打造奇幻文化中一樣的矛盾，可我以我
自己為這完美伏地，我也一樣矛盾。

《英雄》中有幾個形式元素，是大膽行進的。色彩鮮明濃烈得要飽和，是為杜可風的
攝影特習。當年在香港以攝影家成功轉型，列為王家衛的御用影像者，幾年後風格確
立，但脫離了隱晦的心態，不再迂迴。《英雄》的某部份情感，在這裡完成的毫無瑕
疵，精緻也闢，俗麗也風，活脫要人被色彩吸入，沉吟其淳烈奇觀。有些人認為許多
顏色的飽和於歷史是多於的，包括情感也是，情感在歷史中顯得微不足觀，可是歷史
被情感帶著走，這就是這些顏色的某層面用意。一段烈紅，有情有色，有癡有狂，運
得其當，連一人之死都是一種不在悲傷的諷刺，恍如異色情調，將睛目染出殺意，邪
氣不明，卻也寒心。異色突出，是無名嘴裡的虛，這虛很有特色，意在容易被點破，
去秦王不說，這樣眼裡的奇幻角色，其實正是投其《東邪西毒》的八亂，象徵人為情
困而人不像人鬼不像鬼，可是卻帶點真情的蘊含，誇張的想像，粗亂的血氣，惱人的
走勢。邪氣不寒了，銳寒退之，為全濃情不專的衝突與爆發。爆發的總合，是一種轉
逆的下墜，如月身中一刀，不染血，卻看飛雪立於黃林中，黃色轉紅，烈紅，下墜的
聲勢。

一段藍，甘醇清淡，是秦王對三名刺客的某種相對捧高，亦遠的情懷，亦深的詠嘆。
這段用得挺好，在於因劇情需求，來反對先前無名的假辭，秦王者也跟著不實起來。
在他的印象中，大派大風大志，人物因為藍色的空瑕感跟著要內斂更要擴張，情也
淡，也烈，也夠矯。就是要有人深著那份情，做蠢事，這段想像才有意義。流於矯
情? 想像從來就不嫌棄之還嫌不夠。這是一種扥大的放肆，帶點嬌寵的詩意，目眩神
馳，飛騰至極，到了意境的辭兒來形容，而偏偏要用語言作辭是件難看的事情。
飛雪死，為國，為情，可在殘劍眼裡是一切的惋惜，只點於與無名水上的祭舞。祭舞
本身是一種儀式，儀式本應千言萬語，劍入水，喚稱撂，人不碰人，意在禮，最後水
滴入外，殘劍不忍立刻撫去，謂之破，更甚者，無名因不明所情繼舞，見著不對立刻
收劍，惹來一臉濺波，是比飛雪臉上的一滴水還更破的物相，對比正由此來，一滴水
的力量在此浮現，足以讓無名甘拜下風，正氣所至。

一段綠，是秦王口裡的真，這真比較左右為難，綠色在歷史，往往有種不自然的青茫
冷峻。所幸它是短暫的事實，並且在這段裡初現原生，像是殘劍與飛雪在飛瀑前的對
立，飛雪含笑，殘劍亦也如此；並有"家"這物相的出現，南方景色，低調的清涼，與
其它片中景物大大不同，也有對比之意。

一段白，雪清無瑕，鐵証鑿鑿，是正意第三段，羅生門的結清。白象徵的意欲更簡
單，就是毫不修飾，全交由史青。這段的描寫最親人，因為可能最符合邏輯，最要人
檢視事實中中庸的交流匯集。再也沒有意境中的舞，也沒有拂袖就可以擋下千萬箭。
走得踏實者，如無名秀出十步一殺，著著實實切入點精白筆；還有三人於刺秦的立
場，鮮明但實際，要破境也要有手段，如飛雪要求無名助她一劍，無名方能過殘劍
關。
另外一種是實中虛者，是我在這部片中，最喜歡的部分。
殘劍與飛雪之情，被刺秦一事所擾，這擾得正中下懷，緣由殘劍得天下之念。情在天
下二字前是多麼渺小多麼脆弱，變成壓抑的存在，可是劍在情在這點騙不了人，殘劍
以其滄桑瀟灑包容，飛雪則以國亡之痛避之。兩兩相傷，如月看在心裡多年，也痛。
這種小小的地方，往往包容了更大的某種情懷，而且劇情還要容天下，又一個對比出
來。這對比宛如辣中甜更辣，面對世下情感的自私，天下顯的寬大而誇張；面對天地
蒼蒼，兒女之情更顯麗緻感人。兩者都要達到，是飛雪與殘劍最後看似無情但奔放壓
抑矛盾的決鬥。想到南方暖人清涼，殘劍只要回家，回一次就夠了啊，可是飛雪念在
北方大風中茫茫亡痛，其風粗礪，其人也直快，拔劍當場就要訣，沒想到殘劍之心遠
超乎飛雪所想像，一劍下去，換來沙漠裡大風的醒覺，大風裡的悔痛。
兩難之處也在秦宮中，無名要殺不殺，用了最中庸的解答；秦王要殺不殺，用了最正
確的解答。兩難在於情感羈絆，於無名是不肖，於秦王是不公。不管電影給了我們什
麼答案，我覺得它最終表達出的缺憾，遠遠超出劇情提供的真相。無名一刀是背，說
是不能不刺，不刺對不起自己也對不起亡國，若不死更是對不起天下，其絕烈珍直，
是尚黑的無名所走的最終一途；秦王面對其悲容，震於風派大降，千萬語也不能說明
他的交雜心態，一聲令下箭就去了，留下無名的身形，然人已去；此時飛雪的決裂，
要與殘劍一劍走歸，兩人身在大漠，沒有成全一心刺秦，卻成全了兒女私情，可是都
來不及了，如月親面見證兩人同歸，人都沒了，還要天下作什麼? 而最終天下剩什
麼? 秦王一人孤單立於殿中，以及萬里長城的霸氣萬千......。

我到現在還是認為《英雄》沒有要講政治，也沒有要講奇幻中的邏輯。

我覺得會不會過於陷入自我陶醉?
我是外行人說外行話.見諒.

引用:

Originally posted by Haung
我覺得會不會過於陷入自我陶醉?
我是外行人說外行話.見諒.

Haung兄，您說的很好啊，自我陶醉會是個問題。
我的那些字，是從它形式的出發，觸了些形式層面的邊罷了，不代表那就是電影的全
部，看看就好。

可是小弟我還是要說明的是，小弟仔細看過了它，認為耽美是一種附加價值，形式
亦即內涵這句話，還請大家能夠寬容接收。Picasso的立體派，也是建立在形式問題
上，而不是格爾尼卡的歷史情懷。只要拿捏得當，一個人站在黃葉紛飛的樹下，背對
觀眾的景象，裡面就當要有千言萬語，根本不需歷史來擾亂我們才是。

耽美的問題，要看觀眾的接受度。自我陶醉的自欺欺人，正也是一種電影的享受，只
在看人要不要被畫面吸進去而已，全由心照，假不得。

值得被歷史來支撐的高高在上的應該是《Pearl Harbor》這類片，可惜它也是真正禁
不起考驗而顯得假象的心虛。

僅是個人想法，參考就好。