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-   -   喜歡魔戒嗎?再試試看華格納指環 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=151029)

JERRYYO 2002-11-09 12:04 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu


看自己的發言,針對你只說過「免得PromLin又來鬧場」,由於你曾扭曲過我原義,這樣說不算過份。但跟著你一起鬧的人不少,莫名其妙的人身攻擊、政治化手段、令人不悅的言語,把原本和和氣氣,聚在一起討論歌劇的人趕跑了。對於這些鬧事者,當然要批評他們幾句,不必全往自己身上攬。

遇到您這種觀念,想不當鬧事者都難~
PromLin禮貌跟您道歉,反到讓您反客為主了,難道文學與修養不能並進?

就讓大眾來說我湊熱鬧,但我認為這樣的文章與爭論過程,扣除兩位在主題以內的語句外,LISA小姐您的用詞遣字,實在是PCDVD的負面教育!個人抱著學習的帶度進來看這一篇主題,卻被您搞得烏煙瘴氣,再精采的言論,都沒埋在您的粗魯與自大之下!

對不起PromLin兄,岔開您的話題,但我修養實在不好~

vincent.st 2002-11-09 07:03 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu



為什麼會有口水戰?我也覺得奇怪,什麼電影都可以批評,就是「魔戒」不能碰!不過是通俗青少年讀物,廠商卻宣傳「魔戒」可與荷馬、喬叟史詩比美,能力拼紅樓夢等等。只要我質疑其中任何一點,馬上就有人跑出來口水戰,這次只是搭PromLin你的順風車罷了!

但我的本質就是實話實說,膽小怕事從來都不是我的風格。(嗯,該把ID改成Siegfried才對!)自從魔戒三部曲在英國問世,批評「很像尼貝龍根指環」的聲音從沒斷過。那些不知此場論戰,卻在各個古典音樂版說「好像!」的民眾,更證明此事可疑。我看過尼貝龍根指環後,覺得指環更好看更經典,這不能提嗎?

PromLin在你之前,就已有人用「華格納也不過是抄抄古神話」的說辭,一方面貶低華格納,一方面幫扥爾金脫身,以便讓人相信,扥爾金不過是與華格納參考了相同古神話。但扥爾金用的卻正是華格納自創部分,而且把華格納精心設計的架構、暗諭弄成四不像。此事一提,撕破宣傳面具,口水戰免不了。

看「尼貝龍根指環」改編後的小說或電影,固然是捷徑,但耐心看完歌劇才是正途,因為很多精采的隱喻都在其中。


是不是正途不是你一言以蔽之, 神話本來就是古人因時因地所幻想出來的故事, 華格納又如何?? 他是神話的聖旨嗎?? 還是說早點把遠古的傳說運用自己的文字撰寫出來的人就永遠凌駕於後世的人了?? 本人的文學修養不夠, 但我記得有人說過, "既知未來之路的結果, 那又何必繼續往前走" , 在這裡我是想將它延伸為, 人類追尋新知的動力就在於其未知和不可預期, 難道出了一個華格納的經典, 後世的人就不必再進步了嗎?? 今日後世之人對壯麗神話的渴望絕不會僅止於華格納, 而不見容於托爾金的世出, 或許"尼部龍根指環"卻有其特殊之處, 但請搞清楚create創造 和 discover發現的不同, 如果華格納還在世, 你可以問看看他是不是敢斗膽講出"自創"二字 . 記住一點, 世界誕生之初, 華格納並不在場!! 況且在他之前還有一堆毛絨絨的猿人指著太陽和月亮, 用他們的符號一點一滴紀錄了自己所看到的異像.....經過了多少世代的潤飾.......這就是華格納所用的神話之源!!

今天的問題不在華格納的身上, 沒有人會怪罪於他, 我想你應該看看你自己的言行, 我的本質也是實話實說,膽小怕事也更不是我的風格, 那你現在是想怎樣??那你現在是想講你的才是實話, 我講的就不是實話囉?? 你今天言論會被眾人唾罵也是其來有自, 那有人分享自個兒的感想後, 卻僅只想獲得眾人的額手稱是, 頻頻說好、說對?? 如果真對, 那你不會被一堆人罵呀?? 倘若真錯, 難道這一群人罵得不應該? 罵的不對?? 馬上被你一腳踢到是口水戰始作俑者的泥淖之中才是應該??

希望網友的笑談中的一句....
"分享也有了新定義:聽者除了點頭就是閉嘴" .......這句話在妳身上不會成真!!
這真的會是一種莫名的可悲!!

檢討一下自己吧, 否則尼貝龍根指環中,雖然有很多精采的隱喻在其中
但讓一個只看得見別人不是, 卻看不見自己錯在那裡的人來欣賞, 也是枉然啊!!!!!

人魔 2002-11-09 07:23 PM

Re: 喜歡魔戒嗎?再試試看華格納指環
 
引用:
Originally posted by Lisa Hsu


重頭戲:齊格菲屠龍



女武神期盼愛人歸來,沒想到愛人竟被其耿直誠實的脾氣所害

這張插畫頗有arthur rakham的味道......
剛查過了,arthur rakham有畫指環,.....不過我沒看到這張就是了.....

人魔 2002-11-09 07:56 PM

我魔戒小說也看不完哩.....
當初聯經舊版的買來就擱著.......直到電影要開拍了才拿出來看
沒想到後來居然出了朱學恆的譯本.....別誤會了,我既不是扥爾金的書迷,當然更不可能是朱學恆的書迷......但這個版本是有附allen lee的插畫的.....我是allen lee的書迷,
幸好他後來當了魔戒的美術指導,魔戒享有盛名.....我也是不知其所以然.....因為我第一部(書)看完就沒興趣接下去了,不可否認彼得傑克生把它拍的蠻好看的.....最重要的是他請來allen lee為影片的古典風格生色不少.....
說來真是巧,兩位我喜歡的畫家,一個allen lee,一個arthur rakham剛好各為這兩部作品畫插畫,頗有傳承意味.....(雖然兩部原作我都未親讀)
不過大哥大姊都已熄火,咱們旁人也別再敲邊鼓啦.......
話說回來,天下文章莫不是抄來抄去.......我不是基督徒,但舊約裡我最喜歡的約伯記,我卻再古巴比倫的文獻裡看到幾乎百分之九十一樣的文獻.....連上帝都抄襲了...能怪扥爾金嗎??

ps.當然是開玩笑的......舊約不是上帝寫的,不用大家提醒我.....:D

天屎~加百列 2002-11-09 07:58 PM

接觸北歐神話是看了迪士尼頻道的卡通"夜行神龍",
裡面也採用了不少神話的元素~甚至連馬克白都加進去了....
不 知道這不卡通有出dvd嗎?英文原名是什麼?
還有就是晚上行動,白天變石頭的神龍是哪來的...
有大大知道嗎?

Raccoon 2002-11-09 08:37 PM

Re: Re: 喜歡魔戒嗎?再試試看華格納指環
 
引用:
Originally posted by 人魔

這張插畫頗有arthur rakham的味道......


Arthur Rakham!?
這位二十世紀初的著名插畫家留下了許多的奇幻畫作,像是愛麗斯夢遊仙境、童話故事裡的妖精、仙女等等,華格納的指環 也是著名畫作之一。

另外在http://ring.mithec.com/ 可以免費線上收看華格納的歌劇,有興趣的網友可以先去欣賞。

deepsky 2002-11-09 08:58 PM

我一個朋友講: "要別人別回應就回家寫日記,幹嘛還PO上來... "
另外敲邊鼓也是某種形式的回應, 這看不出來有何不妥的啊!?大家又沒進行人身攻擊?

Raccoon 2002-11-09 08:58 PM

引用:
Originally posted by 天屎~加百列
接觸北歐神話是看了迪士尼頻道的卡通"夜行神龍",
裡面也採用了不少神話的元素~甚至連馬克白都加進去了....
不 知道這不卡通有出dvd嗎?英文原名是什麼?
還有就是晚上行動,白天變石頭的神龍是哪來的...
有大大知道嗎?


他們是石像鬼(gargolyes),西方在很多建築物頂樓都有這種裝飾品,是用來鎮邪用的。

人魔 2002-11-09 09:25 PM

Re: 喜歡魔戒嗎?再試試看華格納指環
 
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
扥爾金當年時值大戰,英德交惡,因為華格納反猶太,加上希特勒喜歡華格納的音樂,莫名其妙華格納成為納粹代言人,猶太籍音樂家全面拒演,華格納歌劇在英國也不受歡迎。扥爾金是否因語言能力好,所以可以一面反德一面偷偷抄襲?總覺得他不老實。

納粹將尼采的超人學說奉為經典,而與尼采交好而且曾經被尼采視為偶像的華格納被希特勒所吹捧....應是其來有自,是否兩者在政治及哲學都有相同的見解....這沒研究,但至於後面所說因為語言能力以致如何等則屬於不必要而且沒根據的猜測....建議lisa姐以後少用為妙.....
我所喜歡的卡爾維諾也是在編寫義大利民間傳奇之後才踏入另一個階段,開始融合寓言手法,開創他後來奇思妙想不斷的作品,開創者固然功不可沒,但我也欣見後繼者能成功融合前人的藝術手法,畢竟開創這檔事太難了.........(真有你也不見得嚥的下去,).....許多不被認同的藝術家是靠後繼者的努力得以傳播開來.......
記的榮格不是說神話是人們的潛意識嗎??這麼說就沒有誰抄誰的囉.....因為大家都是"抄"自己的潛意識嘛.....只不過是誰先寫出來吧!!.......:D

人魔 2002-11-09 10:03 PM

引用:
Originally posted by deepsky
我一個朋友講: "要別人別回應就回家寫日記,幹嘛還PO上來... "
另外敲邊鼓也是某種形式的回應, 這看不出來有何不妥的啊!?大家又沒進行人身攻擊?

我的意思是.....大家還是多點內容討論...少點情緒,不論誰是誰非...既然當事人沒有意願想要吵下去....各位也別再火上加油....
不過我總覺得.....lisa姐的自我保護是否太過?(或者傲氣太重??)....從我以前曾經向妳請益過張大春抄襲一事就隱約嗅的出來....lisa姐總是"出手快了一點"......如果先確定來者不善,再回敬不妨......(我覺得promlin兄是就事論事).....或可效仿bee兄來個相應不理......不過這樣我們就少了精采的文章可看囉.....:D


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