PCDVD數位科技討論區 - 公投 .. 有那麼困難嗎?

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carage

2010-12-09 05:47 AM

引用:

作者cml0611

美國法律的第一原則：州法不能與聯邦法相抵觸。

但是有足夠州支持的情況下, 被迫妥協的往往是聯邦法.
州權跟聯邦之間的關係鬧了兩百年還是有爭議.
現在還有Neo Federalist這種復興思想.

Axel_K

2010-12-09 07:01 AM

引用:

作者stephane

在西歐地區, 各國情況很不相同, 得不出公投（地方或中央層級）會是常見的結論。

德國沒有聯邦級的公投, 原因很簡單, 威瑪時期的公投、直選總統的直接民主經驗, 提供了納粹合法上台的民粹溫床, 教訓太慘痛, 戰後乾脆拿掉聯邦公投的制度. 各邦有無公投, 我沒去查證, 請熟悉德國的朋友補充. 印象中德國有一次邦級的公投, 靠近德法邊境的 Saarland 邦, 二戰後曾以公投決定, 留在德國或法國, 因為二戰後此地為法國所佔領，當地以公投決定，返回德國.

...恕刪...

以下是德國各邦的公投門檻條件 (感興趣的自己用古狗翻英文，謬誤會比較少)
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksentscheid
如你所說，德國沒有聯邦級公投，表格最後一欄，公投門檻為"nicht möglich" (不可能)

Saarland我剛好也熟，
簡單說一下，1945年歸屬法國，1955年公投，1956在盧森堡簽約，01.01.1957成為德國第10個邦(Land)，之後還有些微重疊時間....例如邊境劃分等等
不過歷史與法律都不是小弟的相關領域，小弟就不獻醜了

其中看到一個超長單字，送上來給網友聞香
Neugliederungsdurchführungsverordnung
(其實是四個字組成Neu-gliederungs-durchführungs-verordnung)

OPPP	2010-12-09 07:52 AM

引用:

作者T9899

你有證據嗎，不是有說四不一沒有 :confused:

一邊一國是何居心阿?這一國是指哪國阿?黨內的台獨黨綱是自婊其樂嗎? :laugh:

A級黑豬肉

2010-12-09 08:24 AM

引用:

作者carage

1. 不是不可以. 之前出現過州政府替國民兵買軍用防毒面具的例子. 飛機大砲我是不確定啦.
2. 可以. 加州連別州的農產品都能阻止了, FDA核准的藥品一樣能禁. :stupefy:
3. 州幣跟金幣到今天都還有, 雖然主要是紀念性質.
4. 但是州議會可以召回被派出的國民兵.
5. 宣戰確實不行.

考慮到閣下五個論點至少錯了三個半, 建議您還是把心思放在楓葉國吧. :flash:
請不要把省跟州的觀念混淆.

經由妳的混淆視聽和文字遊戲才錯三個半。不然頂多只有一個比較有爭議。

1. 我指的是聯邦等級的軍事交易，不要拿軍用防毒面具混淆視聽。軍用防毒面具我自己也可以買。可是我今天在美國要跟俄羅斯買台 Cy-47 加上 R-77 回來當 "軍事武器" 妳覺得可以過？
2. 我講藥物妳講到農產品？聯邦等級還是大過州等級，FDA 核准的妳州禁止的例子幾乎沒有。我有聽過的頂多 FDA 禁止可是州核准的。抱歉，聯邦還是取締。不過這個我承認並不是好例子。
3. 紀念性質拿來講？妳要玩文字遊戲？等我可以用台幣加幣換州幣，然後可以換回，並且有中央銀行控管且有匯率兌換，可在國際金融市場購買，這樣夠清楚了嗎？ :jolin:
4. 要是妳講的是對的，雷根時期有好幾位州長都吃屎了是吃假的了？ :jolin: :jolin: :jolin: 當 National Guard 在做 Federal Services 時，是不受 States 管控的！ :jolin: 還叫回勒...

T9899

2010-12-09 08:24 AM

引用:

作者stephane

抱歉我沒寫清楚，我主要想表達的是, 民主的理論與實踐，本身有很多破綻與問題，歐洲模式與美加模式都有相同問題. 理論上, 直接民主「應該」是最民主的方式, 比「間接民主」要有正當性得多, 但是在德國、法國, 都看出他們的尷尬與虛偽。他們不敢採用直接民主的公投, 而是採用國會的間接民主。為什麼？因為他們深知，直接民主會破壞他們政治菁英的利益, 破壞菁英的政治壟斷權力。所以乾脆用各種手段, 剝奪人民的直接參政權. 這還是民主嗎？不是。可見民主云云, 不過是另一種壟斷權力的論述罷了。美國也沒有聯邦公投，總統甚至不是直接民選, 也可看出他們對直接民主的迴避。而且美國民主, 理論上是要監督政府, 替人民看管荷包的. 可是結果呢 ? 美國國債債臺高築，向中國人借錢打仗；美國國會放任對於銀行業的監督, 世界金融危機由此而生；現在又要狂發美元。美國國會不但沒有監督, 反而是幫凶。美國人民的財富,...

民主只不過是政治制度的一種，並不是解救人類的萬靈丹，人天生而有各種缺陷，又如何可能會設計一套完美無缺的制度出來，那叫做神，不是人。我想西方國家也不過是民主之路上的先行者，他們還是一直在摸索改正中。

兄臺似乎對西方的民主多所怨言，所以你覺得民主制度根本就是笑話一個，那些覺得民主好用的西方人都是笨蛋，民主國家應該整個打破重來，還是修修改改後還稍微有救？或是你認為世上有其他現存的更好制度嗎？

carage

2010-12-09 08:35 AM

引用:

作者A級黑豬肉

1. 這個部份我確實不清楚. 不過如果連某些State Trooper跟郡警長都能配備軍用APC當警車 (機砲沒有拆喔!!), 我想要這樣做也不是不可能. 另外, National Guard之下再次一級的還有State Defense Force/State Militia, 這些單位的武裝完全是州政府的事.
2. 我只是提醒一個常識, FourLoco 也是州政府說禁就禁了.
3. 要能當貨幣流通的也不是沒有. 幾年前麻州就幹過(當然是打著促進地方經濟的民意), 跟正常貨幣匯率差30%左右.
4. 這點就是某些州議會跟州長正在做的, 當年布希一直玩躲貓貓. 理論上按照程序伊拉克戰爭已經結束, 也就是聯邦授權已經結束, 州政府當然有權招回國民兵. 現在只是聯邦在玩文字遊戲.

T9899

2010-12-09 08:37 AM

兄臺似乎對西方的民主多所怨言，所以你覺得民主制度根本就是笑話一個，那些覺得民主好用的西方人都是笨蛋，民主國家應該整個打破重來，還是修修改改後還稍微有救？或是你認為世上有其他現存的更好制度，只是西方人無知愚昧不知可以拿來使用

ps.修改一下最後一句。

A級黑豬肉

2010-12-09 08:39 AM

引用:

作者carage

3. 要能當貨幣流通的也不是沒有. 幾年前麻州就幹過(當然是打著促進地方經濟的民意), 跟正常貨幣匯率差30%左右.

抱歉，我還真的不知道麻州有過央行。

Axel_K

2010-12-09 09:38 AM

從一下的Abstract，關美國各州自印流通貨幣是禁止的且無法流通於聯邦的
http://www.jstor.org/pss/2124065

不知carage兄提及麻州流通案例是?
另，如果走不出州，也就是不被聯邦承認，無法跟其他州做兌換，
那可能不是以"貨幣"型態發行....

另，如A豬所言，麻州至今無州央行

carage

2010-12-09 09:43 AM

引用:

作者Axel_K

就是只能在州內使用, 但是外州人可以兌換.
記得是2006/2007之間的新聞.

所有的時間均為GMT +8。現在的時間是04:33 PM.

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