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-   -   台日終需一戰,釣魚台必爭 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=894055)

Elros 2010-05-10 09:08 PM

引用:
作者FlyNews
同樣的,若中共敢讓釣魚台變成大陸+日本開採,就等於中共把兩岸的"兄弟關係"給丟一邊了!
原本大陸多數百姓對台獨是人人喊打,當中共自己把兩岸"兄弟關係"丟一邊後,他們也只能炮口向內了!

釣魚台的問題不是只有開採權的問題,也是領土和兩岸關係的問題!

現在台灣的政府親中 可不代表以後的也是
更何況石油是很重要的戰略資源

如果我是老共
我哪有可能賞一個隨時都有可能跟我翻臉的人一些"黑金"來爽爽
更何況
我現在光用經濟就可以把你吃得死死的
幹麼要冒險去做這種以後可能會害到自己的事....

引用:
作者pvd9958
當然打得過,不過不是靠台灣打
而是靠日本不敢打,日本敢出手就是引老共出手
日本怕老共的怕得要死,更怕台灣擦槍走火
台灣軟日本就欺你,台灣硬日本反而不敢動
一動後面老共就出手了,有贏無輸的局為啥不玩
大陸有台灣這個藉口可以完全硬吃釣魚台
其實老共最近態度就知道啦,兩岸開始談判
他就不鳥日本了,台灣混水摸魚就能分一杯羹

好傻好天真...

問題是老共也不敢打
日本的後面是美國

美國務院官員:美日安保條約也適用於釣魚台

http://www.chinareviewnews.com 2009-02-27 17:20:15


  中評社香港2月27日電/美國政府今天表示,釣魚台群島的最後主權歸屬,美國不持立場;不過釣魚台群島一直在日本政府的行政管轄之下,適用於美日安保條約。

  台灣中廣新聞報導,日本首相麻生太郎剛剛從美國回到東京就說,美日安保條約適用於釣魚台群島。在華府,美國務院主管亞太事務的助理國務卿希爾今天面對新聞界詢問時表示,要瞭解國務院的完整立場後再答覆。

  隨後,美國務院熟悉東亞事務的官員告訴新聞界,關於釣魚台群島的最終主權歸屬,美國不持立場,美國期待主張擁有主權的各方能以和平方式化解分歧。

  至於美日安保條約是否適用於釣魚台群島,這位官員回答說,釣魚台與琉球列島一起在一九七二年歸還日本之後,就一直處於日本政府的行政管轄之下,而一九六0年簽署的美日安保條約第五款規定,這個條約適用於「日本政府行政管轄的所有地區」。

  如果釣魚台海域爆發武裝衝突,美國會不會出兵幫助日本呢?國務院官員表示不便回答假設性問題。不過既然美日安保條約適用於釣魚台,外界推斷,萬一出現軍事紛爭,美國有理由出兵幫助日本。

  日本首相麻生太郎26日稱,釣魚島是日本固有領土,將同美國協商,將釣魚島問題納入日美安保條約框架內,這是日本首相歷史上首次公開發表該內容言論。日本外相中曾根弘文隨後也做出了同樣的表態。

  外交部發言人馬朝旭表示:「中方對此表示強烈不滿,已向日方提出嚴正交涉。日方應認清這一問題的高度敏感性,從中日關係和地區 穩定大局出發謹言慎行。」

http://www.chinareviewnews.com/doc/...docid=100899580
---------------------------------------------------------------
所以中國跟日本的現在相互採取的行動是"先擱置主權 大家好好坐下來在不涉及主權議題下討論資源探勘的問題"

而目前雙方討論的內容並沒有包括台灣

這裡好噱 2010-05-10 10:22 PM

釣魚台究竟到底是屬誰的領土?
好像自1969年發現石油後
兩岸才宣稱根據明清史料各自擁有其主權
所以地圖也跟著改

SPY9999 2010-05-11 12:44 AM

其實有無劃入地圖的問題並不重要,在1962年ICJ的國際法院判例
(Temple of Preah Vihear)已經指出,地圖在領土糾紛當中並不一定具有高度的證據價值,因為記載錯誤的情況時常發生。

有網兄也提到該小島距離台灣遠近的問題,這個舉阿根廷外海的福克蘭群島的例子就好了,該群島離阿根廷非常近,離英國卻十萬八千里,但該小島目前由英國佔領。所以在領土紛爭的問題上,距離基準其實無效的。

最後,釣魚台的歸屬其實也不重要,重要的是,該小島是否有劃出EEZ與大陸架的法律地位。關於這點,1982年聯合國海洋法公約第121條3項有明確的定義。不能維持人類居住或獨自的經濟生活的礁岩是不能劃大陸架與EEZ的。釣魚台滿足了上述要件了嗎?我想很難。但日本人很會加工,看沖之鳥礁就知道了,他們居然用鈦金屬支架架在該小礁上,使其不致淹沒,手筆之大,令人傻眼。

所以,釣魚台歸日本又如何?它能不能劃出EEZ或大陸架才是重點。但,我們的動作一定要快,再拖,日本人會克服困難的,這才是問題的焦點。

LittleJohn 2010-05-11 01:02 AM

坦白說國際公約、公法都是屁。

一切都是武力、國力來決定誰說的話為真。

一個國家敢用真實力(例如二戰德國)對外宣稱或佔領,而其他國家知道他的真實武力就會知難而退。

但是這個以武力主張的國家也要有相當的經濟力、生產力撐起對外的武力象徵。

釣魚台屬於誰,決定在那個國家願意用最大籌碼拿下它,其餘的都是廢話。

而以外銷導向的台灣目前根本沒籌碼去打一仗,更何況政客口裡要死多少人。

回過頭來說,2010年的人類跟五六千年前四處遷徙征戰的人類還是一樣遵循著生物法則的定律。

拳頭大的講話,還有拳頭小的能撐多久。

搞不好拳頭大的是空心大佬官,拳頭小的像是句踐還能反敗為勝!

SPY9999 2010-05-11 01:20 AM

引用:
作者mrzard
請看看這個Blog,我個人對資料的正確性沒有求證,僅供參考
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ARR7CzOBSEbGZjQIIAbtkQ--/article?mid=1582&sc=1

就內文論調看來,是美國把釣魚台送給日本的,那時候的「中華民國」沒有抗議

若資料有錯,麻煩指導小弟錯在哪,謝謝



您這資料只是證明了國民黨的主張是錯誤的,並不能證明日本在1894年間對於釣魚台的
「先占」在國際法上是有效成立的。看看日本是怎樣主張的,這裡還沒有網友提出,我就先保留。或許日本是建立起了「行政管轄權」,但這與「領域主權」的概念可還差得遠。

美國軍事佔領期間的確是剝奪了日本對小島的「行政管轄權」,並在70年「歸還」,
但就算歸還完了,也不代表日本對小島的「主權」已經確立。

所以,在國際法上,只靠「行政管轄權」要對小島畫出EEZ或大陸架,這樣的行為對已經表達嚴重抗議的周邊國家而言是完全沒有對抗效力的。

所以,那些地圖之類的圖片,看看就好,真的要爭,先了解何為「先占」再說。

SPY9999 2010-05-11 01:28 AM

引用:
作者LittleJohn
坦白說國際公約、公法都是屁。

一切都是武力、國力來決定誰說的話為真。

一個國家敢用真實力(例如二戰德國)對外宣稱或佔領,而其他國家知道他的真實武力就會知難而退。

但是這個以武力主張的國家也要有相當的經濟力、生產力撐起對外的武力象徵。

釣魚台屬於誰,決定在那個國家願意用最大籌碼拿下它,其餘的都是廢話。

而以外銷導向的台灣目前根本沒籌碼去打一仗,更何況政客口裡要死多少人。

回過頭來說,2010年的人類跟五六千年前四處遷徙征戰的人類還是一樣遵循著生物法則的定律。

拳頭大的講話,還有拳頭小的能撐多久。

搞不好拳頭大的是空心大佬官,拳頭小的像是句踐還能反敗為勝!


您說的也有道理。但企圖以武力改變現狀者,必須先由美國同意。現在日本佔領著該小

島,在日米同盟的狀況下,武力解決有很大風險。

我是覺得我們只要讓該小島法律地位「消失」,底下的資源還是在我們這邊的!!

goodgun 2010-05-11 01:34 AM

引用:
作者Reich 唐
1、當年中國內地國軍都沒有軍力完全接收了,琉球跟越南根本無力接收!

就跟當年二戰結束後,英國本來要贈送一艘戰列艦或是航空母艦給中國,後來改成一艘輕巡洋艦,原因是中國沒有夠多的合格水兵,所有人力最多就只有辦法操作輕巡。

2、以德報怨是趕快叫日本人走,當時在中國境內還有100萬武裝日軍跟100萬日僑,你以為國軍有辦法真的叫他們全部繳械?真的對他們當「戰俘」,這100萬日軍來個拒絕接管,武裝打到底,國軍還不見得打的過咧。

你有沒有把自己投入當時的時空來想?如果沒有,你會覺得古人都是笨蛋,自己最聰明什麼都想到了。

http://diary.wenxuecity.com/diary.p...=1&&c_lang=big5
抗日戰爭勝利時,新中國尚未成立,當時的中央政府就急于對共產黨打內戰 ,結果放棄了戰勝國的權利,放棄在日本駐軍。使中國喪失了成為“戰勝國”的應有地位。

1945年8月15日,日本宣布無條件投降後,美、甦、中、英等同盟國決定由美國全權統一辦理對日軍事佔領和日本的重建工作。同時中國等戰勝國,也應派軍隊對日本進行佔領。國民黨政府首先派出 “中國軍事代表團”赴日熟悉情況,以朱世明為團長。

10月,美國約請中國派一支5萬人的軍隊協助盟國佔領日本,並希望由孫立人擔任軍長的新一軍去。然而,此時蔣介石已把新一軍派往東北,情急之下,他決定派曾在越南河內擔任接受日本投降任務的榮譽一師和榮譽二師合編成的67師前往。

榮譽二師系蔣介石嫡系部隊,師長戴堅,少將軍餃。該師建制完整,兵員充足,裝備精良的美式裝備,編制為14500人,有步兵團3個、炮兵團1個、運輸團1 個,此外還有戰車、工兵、通信等營各1個。駐扎日本後,將隸屬美國第8集團軍第1軍團指揮。為完成駐日任務,該師還特別進行了軍容儀表和國際交往禮節的課目訓練,連以上軍官甚至還進行吃西餐和跳交誼舞方面的訓練。

  5月,67師師長戴堅等人到達日本,與美軍協商後,決定中國佔領軍將駐扎在日本愛知縣,必要時再擴大到三重縣和靜岡縣。為了給67師設營布防,中國駐軍先遣人員還在日本名古屋全面部署和接收了佔領軍所需的營房、倉庫、港口、車場以及游樂場所等設施。

  6月26日,蔣介石命令劉峙的30萬大軍進攻中原解放區李先念部,國共內戰全面爆發。與此同時,朱世明電告南京政府,請調“中國駐日佔領軍”出發正式進駐日本。

  然而,朱世明突然接到國民黨政府來電,要求先遣人員立即全部返回,且駐扎在上海的 67師也奉命開往甦中解放區。國民黨政府還告知朱世明,國軍只要在魯南或江甦泰興地區一得手,即可將67師調回並按原計劃進駐日本。

   67師到達甦中之後,被編在第一綏靖區司令官湯恩伯(7月中旬由李默庵擔任)所部65和69師。7月6日14時,湯恩伯命令所部進攻黃橋、姜堰、海安。華中野戰軍在粟裕指揮下,經過一個半月的戰斗,一舉擊潰國民黨的進攻。其中,原67師所在部隊到達海安、如皋一帶不久,就遭到華中野戰軍的重創。

8 月28日,粟裕致電中央和毛澤東,匯報剛剛結束的七戰七捷戰果,電報稱︰我軍于26日在如皋西南地區殲滅69師之99旅後,又于27日在上述地區殲滅由如皋來援之敵65師之187旅及79師一個團,第二次由如皋增援之一個團亦被殲一半。

至此,原本計劃派到日本的駐日佔領軍67師覆滅在內戰戰場上,中國最終沒能在日本駐軍,給歷史留下深深的遺憾。這首先是蔣介石發動內戰,並將67師派往前線的結果,而智謀百出的粟裕,在這場自衛戰爭中,一舉殲滅原本計劃駐扎日本的精銳部隊67師,也有一定的間接責任。

作者:燕尾夾
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老蔣在河內接受日軍受降時,老蔣在北越駐有20萬軍隊。

sutl 2010-05-11 04:22 AM

引用:
作者LittleJohn
坦白說國際公約、公法都是屁。
一切都是武力、國力來決定誰說的話為真。

二戰後,琉球群島屬美國,後來美軍不想管理民政問題,所以就把琉球丟給日本,因此到目前為止,都有琉球獨立運動。(不過併入日本後過太爽了,一般琉球百姓不支持)

尖閣群島屬於琉球,所以可以視為美國將該島的行政問題丟給日本。

琉球的軍政目前依然是美國管理的,所以關於釣魚台問題,中台政府都不敢玩成軍事問題,以免驚動美國第七艦隊。

sutl 2010-05-11 04:27 AM

引用:
作者FlyNews
過去的國界怎麼劃都無所謂!釣魚台離基隆100海里,就是屬於台灣的專屬經濟海域,
台灣已於法有據,只是沒用力主張釣魚台的權力而已,不需像日本一樣搞一堆小動作。

與那國島離蘇澳不到100海哩,兩國漁民常常有漁業紛爭,要不要出兵把它打下來啊?

日劇小孤島大醫生就是在與那國島拍的喔!

另外,巴士海峽也常有漁業糾紛,有時台灣漁船還會菲律賓海軍抓走,你要不要去伸張一下?

FlyNews 2010-05-11 05:03 AM

引用:
作者Elros
現在台灣的政府親中 可不代表以後的也是
更何況石油是很重要的戰略資源

如果我是老共
我哪有可能賞一個隨時都有可能跟我翻臉的人一些"黑金"來爽爽
更何況
我現在光用經濟就可以把你吃得死死的
幹麼要冒險去做這種以後可能會害到自己的事....

好傻好天真...
問題是老共也不敢打
日本的後面是美國

過去台灣幾十年來都是親美日的,美+日+台對釣魚台的看法相同,或台灣不吭聲,當然老共就不敢拿下釣魚台,
在兩蔣時代要反共復國,和對岸是敵對的狀況,台灣必須親美日。
李登輝+陳水扁偏向獨派,和對岸還是敵對狀況,台灣還是必須親美日。
但現在對岸已成為夠大的經濟實體國了,馬英九和過去總統的做法可不同!

若台灣變成親中,中+台就足以拿下釣魚台,美日就不敢吭聲,
因為美國就一直講一個中國,要兩岸自己解決自已的問題嘛!

若中+台共同解決釣魚台的問題,就代表兩岸進展不少,解決掉不少兩岸問題!
但基於釣魚台也在日本某個小小島的200海浬,則必須中+台+日才能開採,
中+台+日取得釣魚台開採權,所代表的是中國或美國在太平洋的協防戰線的延伸或後退。

當然,在這幾年內應該大家都不敢動,但必須要看台灣靠向哪一邊。
如果中國對釣魚台不理台灣,台灣就會靠向美日。
如果美日對釣魚台不理台灣,台灣就會靠向中國。
當台灣也靠向中國時,連日本都會靠向中國。


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