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-   -   為何台灣的通用/搜救直升機沒有紅外線夜視裝備 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=864059)

XElem 2009-08-13 09:29 AM

引用:
作者A級黑豬肉
基本上,小弟講的論點只是敘述夜間山區搜救,拿有夜視功能的直升機不會比較好。
所以我直接回答紅外線夜視裝備沒辦法在夜晚低空山區有多大的作用。
您回答:MMS
我只說,MMS 再如何強大,在夜晚山區低空搜救還是有力未逮。
然後您說,夜間作戰和練習,示範影片有在山區。

這些對話讓我的感覺是,您認為以及支持用 OH-58D 在 MMS 的幫忙下,執行夜間山區低空搜救。

你這篇回我(應該是我吧?我先對號入座了),想必我們兩個之間有誤會。因為您這篇說並沒有說 OH-58D 要在夜間執行山區低空搜救任務,也說可以讓 OH-58D 晚上在較安全的高度用 MMS 掃,這是可行的方式,我也不會反駁。(可是這樣也還是會發生 UH-1H 或其他直升機沒辦法執行夜間山區低空搜救,可是或許可以跟附近的陸軍講,請他們去救。)

您曾經在陸航,我不知道您飛過什麼。
要是您,或任何一位專業的飛行員飛任何一架直升機,能...


這位大大....在下並非說您過激....
因為您確實是在討論....可能是偶們著眼處不同吧....(但安全考量一樣)
基本上,偶是把此討論串當成在討論科技和技術....剛好拿OH-58D來舉例
又剛好您提出民間紅外線夜視鏡效果不好,偶才會強調和MMS功能的差異....
(PS:事實上OH-58D已經不是啥新技術了....聽說美軍還打算將其停役汰換)
(紅外線夜視:只不過是MMS其中極小部份的功能罷了,且MMS也不過是該飛機其中一功能罷了)

偶之所以說某些大大過激....
主要是某些大大,可能沒看清楚偶個人討論滴重點∼(可能偶表達能力差吧)
一開始直接以救災勤務角度∼就開口指責....(也可能是偶自己對號入座吧)
偶一開始就有提出OH-58D和UH-1H彼此間的不協調....難以完美互相配合....
(也可能適逢88水災,造成彼此的誤解吧∼偶並非著重在救災勤務調派討論)

最後偶再強調聲明,若真要以救援來討論的話:
偶不主張夜間救援....畢竟此一部份爭議粉大....
因為:
以災民和其親友來說,他們可能希望能夠夜間也持續救援活動
但,以現實災區環境等作考量....夜間救援未必是最好的選擇

但不論如何:
單以UH-1H救災而言....未免過於克難....(好像徒手挖土般)
基本上UH-1H只有最基本的古老航電系統,一切都是靠目視判斷週遭環境差異
於救災時可能還得專人用望遠鏡 or 其他人工儀器去搜尋難民吧....效率粉差
因此:
最好是有其他偵搜能力強的機種∼設法和UH-1H駕駛達成情報傳遞....
又或者,索性直接派出三軍最新型的運輸直昇機....畢竟UH-1H已經.... :stupefy:

PS:
題外話....偶不是飛官啦....
偶不過是個苦幹實幹∼自己撤職查辦滴....地勤修護土(包子).... :laugh: r2

XElem 2009-08-13 09:56 AM

引用:
作者BLUESKYVFX-
茶館那篇軍師寫的東西很不錯. 只能說這一類人材沒留在部隊可惜... :stupefy: :stupefy:


換句話說:
若他繼續留在部隊∼那是社會的損失.... :flash:
陸航的志願役士官比狗還多....不值錢.... :laugh: r2

XElem 2009-08-13 10:17 AM

引用:
作者Jake2003
唉 他們談的很好 可是沒有從維修人力的點上切入...

如果從維修人力來看的話 臺灣連AH-1W OH-58D 以及 UH-1H的維修人力 都嚴重不足...

這三大直昇機的妥善率 也因為人力的問題 妥善率不高 高裝檢那種搞笑的妥善率就別提了

而且 那些從美國回來的士官長 都有提到一個問題 那就是 阿帕契用的維修人力 是 AH-1W 的 2 倍以上 可是即便美國有很強大維修能量 用不完的料件 妥善率仍是很低的

更別說 阿帕契的維修人力要重新訓練 維修人數是很大的問題 等到真的打仗的時候 就知道了

沒有足夠的人力去維修 再先進的武器 在戰場也是廢鐵而已 甚至可能變成鐵棺材 還沒遇到敵人 自己就掉下來了...


他們並非不想深入去談『維修人力;妥善率;維修能量』.... :flash:
只不過許多敏感話題,不方便說太明白....怕被約談喝咖啡.... :ase
話說:
偶也是看了該篇討論....才知道陸航現在變化如此大....
陸航本就以志願役為主....沒想到也難逃大幅裁減的命運.... :fear:

LEXUSRX330 2009-08-13 11:27 AM

引用:
作者XElem
呵呵....有些施主滴是否有點『反應∼過激』了呀....!?

...不可見的『剪風』和難料的『雲霧』等,比可見的地形和障礙物更加危險....
在下陸航出身:這點最基本滴飛安問題還不至於不清楚∼要人平白無故去冒險....
最後:
一時興起,想看看陸航現今有何變化∼
幾個小時前,剛發現了一篇『關於陸航』的討論....有興趣者,不妨自行去看看吧....
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b...=1135345494,s=0...



茶館這一篇有些文章還不錯 :ase

多謝分享~:)

BLUESKYVFX- 2009-08-13 02:24 PM

引用:
作者XElem
換句話說:
若他繼續留在部隊∼那是社會的損失.... :flash:
陸航的志願役士官比狗還多....不值錢.... :laugh: r2


別這樣比,好好做事的還是很多.

現在接受人家援助了.台灣該多學學人家怎麼做.

VF-19 2009-08-13 02:37 PM

引用:
作者erikson
那就請您有空到機上參觀一下了...
而且實務跟理論總有差距的


:flash: :flash: :flash:
呵呵!你是專業ㄝ

VF-19 2009-08-13 02:41 PM

引用:
作者XElem
他們並非不想深入去談『維修人力;妥善率;維修能量』.... :flash:
只不過許多敏感話題,不方便說太明白....怕被約談喝咖啡.... :ase
話說:
偶也是看了該篇討論....才知道陸航現在變化如此大....
陸航本就以志願役為主....沒想到也難逃大幅裁減的命運.... :fear:


您就乖乖的講O機的那顆光電頭
現在已經壞到國防部只能上網公開招標維修廠的事嘛 :unbelief: :unbelief: :unbelief:

愛買新東西,老的東西又拼命修個不停
原廠就會擺了明要坑殺你......

只能說活該

VF-19 2009-08-13 03:12 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
不考慮nh-90. 沒那麼多錢去建立一條後勤補保.

美系的mh-60 減配拿掉一些敏感的裝備是個不錯的選擇. 空軍/海軍都有在用.要修也方便. 就小弟所知,買直升機,歐系幾乎都是第一時間"出局".只有第一頁提到隻字片語,後面全部都是美製的東西 :D :D


只要扯到ROC軍方的採購案,在國際上的航太廠多少都會出現一些問題
但如果是用消防署名義,去買救難用的直昇機的話,只要不是軍方去出頭或接洽
要買到NH-60、EH-101、UH-60不是沒有機會,各國都會想賺這種錢
經濟不景氣.......12架的案子廠商也是樂意去收

之前一直換不了飛機就是消防署的人不會編預算飛機
航空界買飛機是有學問的 :flash: 沒那麼簡單的!

況且用6億台幣就想買包山包海的飛機,笑死人了 :unbelief:
(何謂包山:簡單的說上玉山這種高度去執行搜救任務
(何謂包海:簡單的說就是出海搜救

但既然是搜救用直昇機!
探照燈要不要!直昇機吊掛鋼索要不要!海上或長途飛行用副油箱要不要!
夜視能力要不要!好的導航裝備要不要!水上用緊急迫降用氣囊要不要!

外加滯空時間與航程半徑的考量,大概很難買到一架夠格的救難直昇機

用這種錢我想只能買到BK-117或Bell 412這種沒有改過搜救器材的空機
況且備品錢、人員訓練費在哪?

難怪廠商不願意投標

至於
後勤問題修飛機的錢就是預算看怎麼編了
現在空勤總隊的直昇機都包給台南亞航去做大修,從2005年之前就是這樣
基本上也沒什麼問題,只有B234這種特殊的飛機容易出包
要不然以UH-1來說,穩的很~

空勤的海豚機目前還有歐直的廠商,在空勤那幫忙照顧
近期內聽說也沒出什麼大包

題外話
不過陸航要真買MH-60的話
空勤總隊、空軍、海軍都會想去搶這些直昇機,或是爭取預算額度去加碼換機
畢竟真正的軍規機外加飛機也新,問題就少很多......
地勤會舉手叫好的!

p.s:
我也是被以前挺UH-1H,結果被人說服跑去UH-60那一派

BLUESKYVFX- 2009-08-13 03:45 PM

引用:
作者VF-19
只要扯到ROC軍方的採購案,在國際上的航太廠多少都會出現一些問題
但如果是用消防署名義,去買救難用的直昇機的話,只要不是軍方去出頭或接洽
要買到NH-60、EH-101、UH-60不是沒有機會,各國都會想賺這種錢
經濟不景氣.......12架的案子廠商也是樂意去收

之前一直換不了飛機就是消防署的人不會編預算飛機
航空界買飛機是有學問的 :flash: 沒那麼簡單的!

況且用6億台幣就想買包山包海的飛機,笑死人了 :unbelief:
(何謂包山:簡單的說上玉山這種高度去執行搜救任務
(何謂包海:簡單的說就是出海搜救

但既然是搜救用直昇機!
探照燈要不要!直昇機吊掛鋼索要不要!海上或長途飛行用副油箱要不要!
夜視能力要不要!好的導航裝備要不要!水上用緊急迫降用氣囊要不要!

外加滯空時間與航程半徑的考量,大概很難買到一架夠格的救難直昇機

用這種錢我想只能買到BK-117或Bell 412這種沒有...




開那個價格真的很芭啦.

原來發文起頭的人怎麼不見了....都是別人在講, 出個聲吧.

VF-19 2009-08-13 03:53 PM

引用:
作者nirvana
沒錯地!UH1H的航電是非常古董陽春的,
只有塔台發射的訊號與螢幕小亮點來判斷方位,
其他的都得靠目視來飛行。
不知道後來有沒有幫他升級衛星導航 :jolin:
所以起霧或是能見度太低時都很難飛!
很久前部隊裡,
還有起霧時,降落到廣場問當地百姓方位的笑話。

這次風大雨大,
大家還是不要太苛責辛苦的救難飛行員。


講到UH-1H的航電我就不得不跳出來講一下
是非常陽春啦~

但東西夠用就好,太多太東西反而會干擾飛行員操作

這是早年AIDC幫做的UH-1H的座艙配置
http://www.airliners.net/photo/Taiw...uois/0236709/M/

之前因為摔機後........GPS的部份有改
但....KLN-90B這顆GPS並不是個好東西!比Garmin那個經過認證的GPS還爛

這是空勤總隊的UH-1H座艙配置
http://www.airliners.net/photo/Nati...uois/0236710/M/

遠看是這樣.......
http://www.airliners.net/photo/NASC...uois/1276094/M/

基本上NASC改的UH-1H的版本還比陸航的好!陸軍沒有錢去改.....


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:31 PM.

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