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Dragon cat 2008-11-22 08:07 AM

引用:
作者Adsmt
最後省立醫院嘛,我堂哥說,真正強的醫生都會被私人醫院用高薪挖走,留在公立醫院的大多是......奇...

這樣說也沒錯...
不過...
一個醫生要成名醫...不會短短幾年就成名
剛開始也是進大醫院服務很多年才成名
像醫學中心門診量很驚人,名醫也是因為經驗才造就出來的..私人醫院知道該人醫術好,才會去挖角,公立醫學中心也沒幾間,私立的可不少,名醫往往都待過醫學中心
你堂哥以前沒待過嗎?

lkh0624 2008-11-22 08:52 AM

引用:
作者Adsmt
你搞錯 bug 的意思了, bug 有很多種,有的是出廠前就能抓到並解決的;有的則是到使用者或慘事爆發事後檢討才發現。如果 bug 出廠前就能全部解決,就沒有所謂 patch, update 這種事了。

飛機、火箭系統有 bug, 直接在空中爆炸,哪來的 debug 時間。
汽車 ABS 系統有 bug, 上市後如果不是運氣很好,也是死了人之後才會發現,又哪來的時間 debug?


重大的工程
『事先』會有很多的時間來設計
事先就要debug
以避免嚴重的事件發生

醫學上有些問題往往是突發的情形
以penicillin或顯影劑嚴重過敏反應而言
除了古老的口頭問診方式
問病患是否有過敏的體質或曾經過敏的病史
根本就沒有方法可以事先得知
而嚴重的反應就是馬上休克......

這方面工程跟醫學相差實在太大
放在一起比較實在是沒啥意義
不用再討論了

比較像的部分
藥物、醫學儀器的部分比較類似
上市後再來debug......
尤其是藥物
所以才會看到某某藥物使用若干年之後
被發現有副作用,只好下市,或者是轉做其他用途
如之前的Thalidomide、最近幾年的Vioxx

lkh0624 2008-11-22 09:08 AM

在台灣
私人醫院比較強......I really don't think so......
要看怎麼分類

署立等級的當然是不行
畢竟一堆私人的都升為醫學中心
儘管......實際上不見得有醫學中心的實力

台灣真正有能耐的醫學中心:T大、X榮、林口那間
至少絕大部分的分科
都相當具有水準

面對嚴重、複雜的疾病
一個醫師的力量其實是相當微小的
要靠一群醫師的力量
靠combine conference討論、會診、影像醫學的協助
甚至是加護病房、普通病房的照護
才有機會讓病患起死回生

------>所以,只挖角一個醫師是絕對不夠的

挖角一個名醫
充其量只是提升醫院的知名度
但是在團隊沒有完全建立的前提下
發揮的空間其實有限

mrzard 2008-11-22 09:09 AM

一個生命垂危,必須立刻診療的病患,哪有時間可以像工程一樣花這麼多時間,甚至可以延後診斷?

拿闌尾炎來說,初期和末期發現差很多,發炎到一個程度死亡率大增(小弟就是太晚發現,醫院必須動用更多其他科醫生支援該手術)。但從闌尾炎初期到末期,也才短短的十二小時

短時間確認病因,進而做正確的治療才是學醫的價值

有時外科手術更是分秒必爭,急救手術更無法求傷口漂亮,也不知道傷患除了外傷,內臟是否也病發出血發炎,常常是刀動下去才知道這個破,那個壞


時間就是存活率,這在人命關天的世界裡是不變的法則

cys070 2008-11-22 09:19 AM

名醫不一定是好醫生
而且有些態度差,脾氣大

lee0913 2008-11-22 10:19 PM

我是發文者說的中X醫大畢業的...
目前在常德街1號任職..
不知道發文者是用意在那..
是鼓勵大家當醫師呢..還是看病要慎選醫師..
國考是很好考沒錯..基本上進了這個窄門熬了7年醫科..
不考上的很奇怪..專科醫師就很有難度了..
醫師真不是人當的..能力不足的就算錄取當上R1..
走的也會很辛苦..之後必然會被淘汰..
至於外國醫學系畢業的學歷我任職的地方完全沒有..
有的只是唸完哈佛或霍普金斯博士才回來當R1的..
僑生是個很怪的東西..很多人都說他們到底要服務我們國家..
還是他們的國家..但是素質強的很少..因為他們不需要經過聯考的篩選..
但是人格特質好的也不少..有些科部的大P(教授)不喜歡用僑生..
因為程度真的差一截..更不用說是外國醫學系畢業的..
至於引用的中山附醫..民眾有選擇的權利..還是回歸市場機制吧..
發文者可能只是情緒宣洩的有感而發吧..
這個醫療體系有太多的內幕不是三言兩語說的完的..

悠遊網客 2008-11-22 10:40 PM

小弟就在波蘭念後醫,寫的文章也被那位同學轉載.
任何批評指教,我個人都虛心接受,只能努力充實自己以符合社會對醫師的期待.

Adsmt 2008-11-23 04:01 AM

引用:
作者lkh0624
重大的工程
『事先』會有很多的時間來設計
事先就要debug
以避免嚴重的事件發生

醫學上有些問題往往是突發的情形
以penicillin或顯影劑嚴重過敏反應而言
除了古老的口頭問診方式
問病患是否有過敏的體質或曾經過敏的病史
根本就沒有方法可以事先得知
而嚴重的反應就是馬上休克......

這方面工程跟醫學相差實在太大
放在一起比較實在是沒啥意義
不用再討論了

比較像的部分
藥物、醫學儀器的部分比較類似
上市後再來debug......
尤其是藥物
所以才會看到某某藥物使用若干年之後
被發現有副作用,只好下市,或者是轉做其他用途
如之前的Thalidomide、最近幾年的Vioxx

工程怎麼可能沒突發狀況,如果你有看過阿波羅十三號就知道了。
登陸月球回來的突發狀況可能有幾千萬種,也許能考慮到其中的 99%, 但不幸人類在各種工程上已經發生過無數次 1% 計算不到的突發狀況了。(基本上這次 LHC 的啟動就發生過突發狀況,還好沒造成大禍)

還有,世界上沒有完美無缺的事,「事先」再多討論和設計都不可能抓得完 bug.

其實我不曉得你是依什麼觀點來看這個問題,很多工程設計疏失或突發上的狀況已經造成了無數的人命損失,這是不爭的事實,你卻還說「無法比較」,我不明白哪裡無法比較?

Adsmt 2008-11-23 04:09 AM

引用:
作者mrzard
一個生命垂危,必須立刻診療的病患,哪有時間可以像工程一樣花這麼多時間,甚至可以延後診斷?

建議你去看看阿波羅十三號再來說這句話。
我不認為這是不能比較的。也不認為工程一定有時間可以讓你慢慢診斷。

老實跟你說,現實世界上不可能給你時間慢慢去處理的。客戶不爽就給你抽單而已,損失幾億幾十億是你家的事。

如果是重要的東西有問題,例如核電廠機件出事、飛機在空中系統出問題.......這些不也是時限緊迫且人命關天的事?這些事可以讓你慢慢診斷,甚至延後?

paulyang5054 2008-11-23 06:31 PM

引用:
作者lkh0624

比較像的部分
藥物、醫學儀器的部分比較類似
上市後再來debug......
尤其是藥物
所以才會看到某某藥物使用若干年之後
被發現有副作用,只好下市,或者是轉做其他用途
如之前的Thalidomide、最近幾年的Vioxx


按照你這說法我不太同意
醫學不是也是一直在debug
最簡單最近的事情就是
"美國國家癌症研究院(NCI)日前突然中斷一項大型研究,發現服用微量元素硒和維生素E,無助預防攝護腺癌,還可能增加糖尿病風險,甚至使攝護腺癌惡化,國內醫師已開始呼籲患者別再服用。"

這是幾天前的事情 這不就是醫學界debug?
台灣醫療醫界獨霸已久 幾乎沒有人能監督醫師
利用這個機會讓這灘死水循環一下也好
看看能不能做到合理的醫藥分業 和護理師合理的工作權


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