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-   -   調高基本工資 沒有志氣的人才會叫好 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=705597)

MOSWU 2007-03-23 04:22 AM

引用:
作者coloamax
推推推

我以前打工
老闆給我75塊

說 7-11 只有66塊
這個薪水比外面好了

我心裡只有一個念頭

7-11賺這麼多錢
給員工這麼彄
一個不肯照顧員工的企業
沒有存在的必要

他倒了
市場自然有人接手


我講句傷感情的話
你老闆之所以敢訂時薪75元這種價格
就是因為他也認為
「你走了,(勞力)市場自然有人接手」

Earstorm-2 2007-03-23 04:37 AM

引用:
作者kkdvd
Earstorm-2大大分析了很多,但我會如此說,是覺得
1、我國人民沒有義務去提升他國的GNP(雖然如此也有助於台灣GDP)
2、外勞W是個供需問題,勞動力的國際移動問題,不是有沒有歧視的問題,就像為何台灣人在外國工作可能拿比較低的PAY,那也是各取所需(賺移民、賺經驗、賺知識等)。如果在外國的PAY 低於勞工所屬國,那繼續留外工作一定是有其他非資本收入(就效用理論而言),不然就回國工作就好。
3、健全外勞保障才是尊重外勞的表現,不是只有提升工資,如只有提升工資其他不管才真的是大爺心態。

Earstorm-2大大我受教了 :)

經濟學是社會科學的上帝之手,不要小看他


嗯, 你的(3)說得很好, 跟我文章中說的一樣.
至於(1)與(2), 我不予置評, 我選擇在國外就是因為薪水高, 穩定.
不知道你的假設台灣人在國外拿較低的PAY是從哪來的?
只要是合法工作, 薪水都是一樣的吧. 說不定我們所在的國家不同.
關於(1)我就完全沒話講了, 有空去計較那個, 不如拿來好好做自己的事情.

經濟學也是一種人文學, 不要想得太多, 就像是泛稱不能拿來當商標的道理.
social science並不一定永遠是economics的主系, 有些直稱science.
用了一些專有名詞(GDP, GNP)加上形容詞(上帝之手)太過於華麗.
我學經濟, 只是因為我將來想去的政府公職部門會用到, 而本身也不排斥這類學術.

你另一篇說經濟跟心理學會打架, 那很正常, 但你有說原因嗎? 還是說個嘩眾的效果?
原因很簡單, 心理學細膩探討關乎人的想法與感受, 經濟學實際且直接, 不拐彎抹角.
像這一篇樓主直接把"基本工資"的"定義"闡述出來當作是一種"定律."
所以被大家火力包圍.

基本工資: wage floor, 最低要給多少. 依推那類工作是什麼人都可以做, 近乎失去價值.
訂立基本工資就是用來保障如果有付出勞動力, 最少最少要得到多少能夠維持生活的回饋.
樓主直接當成拿基本工資的人是沒志氣, 不求上進. 但沒考慮台灣的環境, 與型態.
搞不好基本工資雖然是那樣"定義," 其它很多人都提出來各種被企業運用的算法不是嗎?

其實經濟學非科學或數學, 最大的特點在於 "定義" =/= "定律."
稱做為社會科學(social science)也好, 人文科學也好, 我只是當作一種工具.
你受教在哪裡我也不懂, 是否真有受教到什麼我也不確定, 都是你說的.

繞了一大圈, 最主要想表達的是: 既然是工作, 就要受勞工法保障, 受最低薪資範圍.
國內人出國去做事, 外國人來國內做事, 道理都是一樣的, 人往高處爬的一種行為而已.
列出GNP, GDP, 要不要再依據C, I, N(M-X)之類的來細分, 或是把I拆開成投資與儲蓄?
不用這麼麻煩, 其實最基本的道理, 從內心的感受就能知道, 勞工也是工作的人, 對吧.
除了區分國民特別的福利(健保, 投票權, 參選權...)以外, 還要計較什麼?

工作上要做的報告我會力求精細的把能列出來的項目都算好呈現.
但是做人上面, 捫心自問, 易地而處就可以找到大部分的答案了.

f50996 2007-03-23 04:50 AM

看樣子樓主所謂的有志氣就是不能領別人薪水啦,領薪水的人都是沒志氣,指望加薪的也是沒志氣,沒充實自己的也是沒志氣的一種 :ase

甚麼才叫有志氣呢?
大家一起通通來賣香香雞排就是有志氣啦 ;)

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

吃飽飽^^ 2007-03-23 07:43 AM

看來樓主夾著尾巴跑掉了

相信樓主一定很有骨氣

專業做白工

UP-UP 2007-03-23 08:10 AM

引用:
作者吃飽飽^^
看來樓主夾著尾巴跑掉了

相信樓主一定很有骨氣

專業做白工

泥 第一次看他發文嗎?
他都是發文後,不在回應,讓其他網友去討論

capitalm 2007-03-23 08:17 AM

引用:
作者nzcym
在台灣3萬台幣年薪,一個人可以過活 ==> NT 30,000 / 12 = NT 2,500/月.

每個月 2500 台幣恐怕要住家裡吃家裡 , 沒有自己的 ADSL .....

我手殘了...我是說月薪啦 :ase

小建 2007-03-23 08:28 AM

引用:
作者UP-UP
泥 第一次看他發文嗎?
他都是發文後,不在回應,讓其他網友去討論


這種的還能活到現在也不簡單....
:D

metaly 2007-03-23 08:36 AM

引用:
作者愛田友
物價與基本工資的關係沒有那麼簡單
不是物價高->基本工資就該高
工資以供需來決定

請你回去看看經濟學


如果依照你的標準 市場價值由買賣雙方決定 那麼基本工資有或沒有都沒問題的

富人是會聯手吃人的 看台塑中油聯合壟斷就知道了
我個人是覺得調一點基本工資影響不會很大 也不會影響老闆的投資意願 除非台灣仍舊以傳統勞力密集產業走下去 不過那樣走是沒有未來的 你真的以為領15000 那些老闆就肯把廠設在台灣 我不相信領15000~17000那些勞工們就一定比大陸領1000人民幣的人優秀

領基本工資的人都是弱勢的 他們通常都具有共通性 那就是無法對自己薪資有所要求
這多半不會發生在大學畢業的草莓族上 而絕大多數是發生在中老年人 要不然就是因故輟學或是智能不足的人身上
事實上 撇開政治 我贊成給他們多一點的照顧

piyoko 2007-03-23 08:46 AM

引用:
作者michelle_lai529
總精念熟了,就能搞好經濟???
那怎麼還有那麼多窮國家,外聘個經濟學教師當財政部長就好啦
還是我們應該大幅調降基本工資,讓產業回流,讓所有的勞工人人有工作,用微薄的薪資去壓榨,號稱合理工資,把財富集中在某些人身上∼∼∼這樣叫有志氣∼∼
大哥啊,經濟學分數比你高的人多的是,誰都沒把握能搞好經濟,現在因應所得,調高基本工資,卻被個半吊子喊沒志氣∼∼如果您有志氣,能否希望您自願十年不調薪,以振興國內經濟



不太想在這區中談論到政治...不過我實在懷疑你現在還住在台灣嗎?
以目前台灣應該還算個民主國家...部長卻都不是以專業考量=.=
這應該沒啥好懷疑的吧...看看教育部長應該你就能明瞭

至於其他窮國就真的想把全國民生搞好嗎?話說雖然北韓還算蠻窮,金正日的生活應該還是過得很好~哪管你小老百姓。

調高工資對打工族學生可能還不錯,但是時機呢=.=
某黨的總統初選好像要開始,所以不覺得最近很多像是十二年國教的冒出來?
這種事在2000年的時候就調到9x元,相信應該大家不會有啥意見。
現在這種情況調整擺明了就是來騙選票~"~

arnan 2007-03-23 08:53 AM

嗯...大家最好還是注意一下
很多兩萬出頭的薪水...其實就是底薪加一堆有的沒的加給
大量需要工讀生或臨時兼職的,新進人員的時薪很多也就是底薪...
以上這些工作我都做過,不過是年輕的時候
大多是不需要啥技術性,替代性很高的工作
我們人會成長...所以我可以換工作...
但是這些企業型態無法跟著變...這些工作還是需要這種低階人力
企業主不會呆呆的吃下這些支出...一定會反映到售價上...
這些基層公司的商品上漲了...還有什麼不會漲的?
然後我們平均薪資又沒有跟著漲...
整體看下來...我反而覺得是全國性的降薪說...


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