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A.C 2006-11-26 01:34 AM

引用:
作者jei22
我猜想您聽會有差異應該是反應的問題
畢竟無失真壓縮還是要多了一個解壓的程序
如果是有X-Fi的64M X-RAM不知是否對這種延遲有改善

的確是餘音繞樑,三日不絕
回來用喇叭聽什麼歌忽然都覺得不怎麼好聽
洗耳朵洗得太兇了
看來要三天以後才會恢復正常聽歌的感覺

其實問題不在播放解壓的部份,而是在於「抓取」時的影響。

A.C 2006-11-26 01:42 AM

補充,ReplayGain 也是可能影響的因素。

jei22 2006-11-26 01:43 AM

引用:
作者A.C
其實問題不在播放解壓的部份,而是在於「抓取」時的影響。

很有可能和抓取有關係
可是這樣下來莫非改天要搞個CDPRO2模擬軟體不成
不知道作個音樂CD的映像檔來和WAVE比起來會有什麼差異?

A.C 2006-11-26 01:50 AM

引用:
作者jei22
很有可能和抓取有關係
可是這樣下來莫非改天要搞個CDPRO2模擬軟體不成
不知道作個音樂CD的映像檔來和WAVE比起來會有什麼差異?

除了 EAC ,A.C 不信任其他抓取、拷貝程式。但是 EAC 也不是 100% 完美。
可以肯定,每次的抓取,每張的 CD,不一定是完全相同的。若要追究這些瑕疵,恐怕會讓自己的神經緊繃,所以觀念聽聽便算。
專心聽自己認為「好」的音樂,快樂、幸福就可以了。

jei22 2006-11-26 02:02 AM

引用:
作者A.C
除了 EAC ,A.C 不信任其他抓取、拷貝程式。但是 EAC 也不是 100% 完美。
可以肯定,每次的抓取,每張的 CD,不一定是完全相同的。若要追究這些瑕疵,恐怕會讓自己的神經緊繃,所以觀念聽聽便算。
專心聽自己認為「好」的音樂,快樂、幸福就可以了。

但是pili910324大大有一些音樂檔是從APE轉WAVE的
他卻也聽起來有差異
那和抓取不就沒什麼關係了嗎?
要不然就是他聽錯
要不然就是APE即時解壓這部份仍然有影響了

A.C 2006-11-26 02:31 AM

引用:
作者jei22
但是pili910324大大有一些音樂檔是從APE轉WAVE的
他卻也聽起來有差異
那和抓取不就沒什麼關係了嗎?
要不然就是他聽錯
要不然就是APE即時解壓這部份仍然有影響了

無損壓縮在於保存 100% 的訊號以及 100% 的還原。從頻譜圖比較也可以得知,沒有差別。會有不同,其實是相當令人「意外」的事情。
於硬碟中,Wav 轉換 APE,是相同的音質呈現。

若在播放這點出了錯,以往進行嚴格盲測的組織、發燒友背書等,豈不白做?
--
或者 pili910324 有異於常人的聽力,這就不在理論上做討論了。
對於設備上的差異、瑕疵、不佳而造成的結果,A.C 以為這不該是製作廠商能犯的錯誤。

A.C 2006-11-26 02:37 AM

引用:
作者A.C
其實問題不在播放解壓的部份,而是在於「抓取」時的影響。

A.C 此發言想要表達的重點在於,音質的影響只會取決於抓取的步驟。
硬碟之中的無損轉換,而後播放,是不會造成任何損失及人能感受到的不同。

lovex3cm 2006-11-26 03:13 AM

引用:
作者pili910324
試過啦......用耳機的話完全沒差別,用喇叭的話動態可是差很多。
之前還無聊跑到我喇叭的旁邊用手去摸音箱震動幅度,結果還真的有差說。
我有位朋友強到可以分辨光碟機抓取音軌的不同,你猜他可不可以分出同時播放APE和WAVE的差別呢?
另外我猜呢問題點是出在JITTER因為APE要邊播放邊解壓縮所以造成傳輸的訊號雖然一樣但是時間卻難以同步.........以上純屬個人猜測
但可以確定的是轉APE再還原為WAVE是一樣的,同時播放是有差別的
設備丟在簽名檔,自己參考吧!
順便跟樓主對不起......不小心離題了!

您有試過我說的那種「完全不知道目前在播放的是哪一種檔案」
直接盲目試聽, 然後做出判斷, 記錄結果, 統計正確的機率嗎?
如果有請問您做的結果分辨率是百分之多少?
請一定要用盲目試聽, 亂數播放, 而且很嚴謹的做超過十次以上.
請跟大家分享一下您做出來的實驗結果.
拜託請您不要嫌麻煩, 一定要很有興趣的做過一次, 確認一次.
其實小弟自己在聽CD和APE時也覺得聲音有不同,
不過我沒有把握能夠正確的分辨出來, 有時候可能只是一種感受上,
很難描述形容的感覺, 但是有時確實會覺得有不同,
甚至其實由於身體時時刻刻都在變化的關係,
我早上聽跟晚上聽感覺都不同, 當身體疲勞時能聽到的細節就會減少,
只剩下少部分突出的頻率,這時就會覺得聲音很尖銳很難聽.
所以我每天聽每天感覺都不一樣, 身體狀況不好時乾脆放棄先不要聽.
但是這些經驗都只是一種"感覺", 不是量化後精確的數據,
我希望您能做的就是去精確的量化它, 看看自己的"感覺"是否可靠,
WAVE和APE,FLAC的差異是否有和原本"感覺"的一樣大.
拜託請您一定要做一次, 確定真的可以明顯分別.
請一定要注意測試的APE文件解碼後的數據必須和WAVE一模一樣,
(最好是拿APE解碼後的WAVE然和原本的APE做比較)
必且注意播放的音量大小也必須完全一模一樣,
APE不能有寫入ReplayGain的資訊, 播放時也不要加入ReplayGain.

還有您說的有關JITTER的原因是完全不成立的, 過去已經討論很多次了,
您還是不瞭解JITTER影響的範圍, 實在是令人感到灰心,
那些大大打了那麼多字都白打了 :stupefy:
會影響WAVE,APE,FLAC播放時的不同, 我猜測可能是因為電源消耗
不同導致的變化的關係, 不過這樣的影響應該還是非常微量的,
仍然不足以作為聽感上那樣重大的差距, 可以明顯分別的依據.

pili910324 2006-11-26 05:56 AM

上面的請問一下?
你該不會認為JITTER只有CD轉到電腦這一段才會有吧?

lovex3cm 2006-11-26 07:15 AM

引用:
作者pili910324
上面的請問一下?
你該不會認為JITTER只有CD轉到電腦這一段才會有吧?

CD轉到電腦的時候也沒有真正的JITTER問題,
只有抓音軌資料是否漏失, 錯誤的問題,
JITTER在抓出來的音軌資料中是完全不存在的,
所以我說您到現在還不瞭解什麼是JITTER.
奇怪的是以前就有人回答過您, 還寫了很長非常詳細,
結果您還是不明白, 不知道您是不是根本完全沒看,
實在是非常可惜.
CD抓音軌只有offset的問題, 也就是每次定位抓取資料的時候
無法精確的定位所在的位置, 會往前或往後偏移幾個frame,
漏掉一些資料沒抓到, 所以要重複多讀幾次比對資料,
確定真正音軌起始的位置. 這個動作因為很早期的某個燒錄軟體
稱為JITTER CORRECTION, 所以JITTER這個名詞就一直被誤用
流傳下來.
在音響上真正會影響音質改變音色的JITTER是音響硬體工作的系統時脈,
電子零件工作需要一個時鐘來同步工作, 這個時鐘在音效卡上是由一個
石英震盪器產生的, 但是這個時鐘會受到外界的影響而變得不精確,
這個不精確的時鐘就會影響DAC在做數位類比轉換時, 改變輸出的波形,
所以我們人耳才會聽到變化.
而您播放WAVE或APE, 都必須經過解碼, 變成PCM的資料,
透過系統匯流排傳給PCI BUS上的音效卡,
在這個過程中就已經經過了BUFFER, 資料都已經重新排好對齊,
才傳給音效卡, 音效卡收到資料以後, 同樣有BUFFER,
排好對齊以後再通過AC '97通道或其他音訊通道,
傳給卡上的DAC.
所以不論您播放WAVE, APE, FLAC, 最後傳到音效卡上的DAC的,
都是完全一模一樣, 同樣的PCM資料.
這時音效卡的時鐘JITTER當然會影響DAC的輸出,
JITTER是無時不在的, 但是對於WAVE, APE, FLAC 來講,
所受到的JITTER的影響都是相同的, 都是隨機而無法預測的,
所以應該不可能會產生可以區分分辦的「鑑別特性」,
因為音效卡的時鐘根本不知道你現在播放的是WAVE, APE,
還是 FLAC, 它根本不管這些, 繼續它本來就有的JITTER,
對WAVE, FLAC, APE 等所有的播放都一視同仁,
所以根本不會產生「特化」的, 特別的重放特性來讓我們可以區分鑑別.
所以要以JITTER作為WAVE, APE 播放聽起來不同的理論依據,
是完全無法成立的, 這樣是錯誤的使用JITTER這個觀念.
你使用JITTER這個一名詞可能是用來描述資料傳送的時候來不及,
無法"同步工作", 但是如果是這樣, 你聽到的會是跳音,
重複repeat前一段block的音樂, 或者是爆音, 缺漏了一部份的sample,
而絕對不會是「動態比較差」這樣的聽感.
其實這些說明以前就已經有人為您寫過了,
我只是浪費時間再重打一次而已, 實在是令人感到傷心 :cry:
其實您不用問我這些問題, 重要的是您真正去做我所說的盲目測試,
這不是為了我或者其他人而做的, 這是為了您自己而做的,
如果您真的對聲音很有興趣, 對於耳朵接收聲音其中的資訊,
做更細膩的觀察, 以便能獲得更深刻的聆聽感動這樣的事情有興趣,
您就應該會很想要做這個測試, 來檢驗分析自己的覺受和聲音之間的關連,
從中所獲得的收穫和樂趣, 是您自己的, 不是其他人的.
請您參考一下.


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