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brexchen 2006-07-03 05:41 PM

引用:
作者js633261
哈哈
英雄所見大同........我也是
他真是不錯
好像用鼻子在講話
真是可愛

夏佳路 +1
正正正

可惜已經是人妻了 :like:

gdrs 2006-07-03 06:43 PM

引用:
作者kyougi
同樣是民主國家,看看韓國吧


韓國是民主國家嗎??
我不認為韓國和新加坡那種算民主國家

melix 2006-07-03 06:44 PM

引用:
作者Rogerko
我並不認為這樣值得羨慕....即便效率真的是很好....
我認同你這一句話.
可是我也感覺到我們的效率.真的太差了點!甚至離譜!


其實回頭想想
我們十大建設經濟起飛擠身亞洲四小龍的年代
那時的中華民國也還不是完全民主的國家
那時的中央政府效率還是不錯的

只能說這種事還是回到根本吧
集權時代有機會碰到賢君,民主時代有可能選到爛人

其實青藏鐵路的工程也蓋了相當久
這次通車的是第二期,終於進入西藏
凍土層的施工經驗,大陸還能參考跟大陸有接軌的西伯利亞大鐵路
不過高原加凍土就可算是頭一遭了吧!
看那些工人說每天規定要吸氧兩小時,再加上空氣稀薄,真的是很辛苦
把這條鐵路拿來用政治批鬥成負面.....實在也很對不起辛苦工作的人
辛辛苦苦的蓋鐵路,卻得不到應有的尊重

至於什麼在別人的土地上蓋鐵路...這.....
日本以前也在台灣蓋鐵路,英國也在香港蓋地鐵
只要當時代擁有相對權力,蓋鐵路很奇怪嗎?
被說成政治意義大於實際意義,到不如反過來看這條鐵路未來可能的貢獻

不要說別的地方,就拿我們台灣來講好了
當年台東線(現今台鐵花東線的前身,762軌距,花蓮港站至卑南站)
也被視為日本政府掌控後山花東地區原住民的政治軍事性建設
就算放到現在來負面討論不外乎又是日軍更容易進入台東一類說辭吧
可是後來實質提供了後山與前山間的交通運輸
光復糖場的糖產運送(光復站)
林田山林場的木材(萬榮站)
池上米(池上站)
如果硬要把它批鬥成軍隊快速進入一類的負面說法,對一條鐵路也不公平吧!

當然也有些鐵路是真正為軍事目的而建造的,隨著世界和平也被拆掉了
但不要每每扯上敏感政治就說xxx政治意義大於實際意義
青藏鐵路就是有它多樣化的價值,當然軍事意義也是其中一環
但是每一項價值都很重要,沒有什麼xx意義大於oo意義的
真正聰明的人,會發揮一個建設的多樣化優點,不會只著眼在軍事與政治上
因為唯有這樣蓋出來的建設,才是真正 C/P 值好的

anybody 2006-07-03 07:07 PM

引用:
作者melix
其實回頭想想
我們十大建設經濟起飛擠身亞洲四小龍的年代
那時的中華民國也還不是完全民主的國家
那時的中央政府效率還是不錯的

只能說這種事還是回到根本吧
集權時代有機會碰到賢君,民主時代有可能選到爛人

其實青藏鐵路的工程也蓋了相當久
這次通車的是第二期,終於進入西藏
凍土層的施工經驗,大陸還能參考跟大陸有接軌的西伯利亞大鐵路
不過高原加凍土就可算是頭一遭了吧!
看那些工人說每天規定要吸氧兩小時,再加上空氣稀薄,真的是很辛苦
把這條鐵路拿來用政治批鬥成負面.....實在也很對不起辛苦工作的人
辛辛苦苦的蓋鐵路,卻得不到應有的尊重

至於什麼在別人的土地上蓋鐵路...這.....
日本以前也在台灣蓋鐵路,英國也在香港蓋地鐵
只要當時代擁有相對權力,蓋鐵路很奇怪嗎?
被說成政治意義大於實際意義,到不如反過來看這條鐵路未來可能的貢獻

不要說別的地方,就拿我們台灣來講好了...

非常同意。

另外補充。

當要犧牲小眾人民來替大多數人謀福利時,答案很明顯。

沒有一個政府可以做到盡善盡美的。

是少該政府還是有做到善後的工作。(回R兄)

ccl5988 2006-07-03 09:53 PM

日本以前絕對想不到台灣會還給中國
英國也沒想過香港會還給阿共仔
努力建設殖民地當然是為了宗主國的利益
這條鐵路幾十年前就開始建設了
當初的共產黨絕對不是為了經濟
以上.......

melix 2006-07-03 11:17 PM

引用:
作者ccl5988
日本以前絕對想不到台灣會還給中國
英國也沒想過香港會還給阿共仔
努力建設殖民地當然是為了宗主國的利益
這條鐵路幾十年前就開始建設了
當初的共產黨絕對不是為了經濟
以上.......


其實這就是人類文明很有趣的地方啊!
很多偶然的產物或是大型工程施工前和完成後目的取向可能早就不一樣了

我來說一條台灣的鐵路好了
有一條串聯中南部各糖鐵而成的鐵路中南線
是與台鐵並行的鐵路,但是路線上差很多,有點像鐵路的二高,從草屯火車站就看得出來
(並行的台鐵縱貫線是沒有經過南投,只有支線集集線有經過集集水里)
當初是為了防止戰爭時台鐵被轟炸導致運輸中斷而蓋的軍事鐵路
但是蓋成後反而變成糖鐵經濟面相當重要的一條幹道
所以這些偶然隨著環境的改變它被賦予的意義變更了卻不失它存在的價值
這可謂大型工程建設的目的隨著時代演化,是一種人文進化

比起我們現在的建設都只考慮當下的環境,環境一改變可能就成了荒廢建物或不堪負荷
以前人蓋工程的目光似乎比較遠

xyz168 2006-07-04 08:23 AM

引用:
作者prisoners
基本上抱持唱衰觀點,陰謀論觀點的都是跟著西方媒體起舞,
反正大意不外乎是:

西藏人不應該與外界接觸,應該維持永遠的"香格里拉",所以不應該
修什勞子的鐵路公路到西藏

西藏人應永遠保持兩百年前生活形態,整天唸佛頌經,一般農奴就老
老實實供養喇嘛,其它的都不要想太多,不要用便利,現代化的工具,
如電力,汽車,手機,電視,收音機等等,因為這一方面等於鼓勵西藏人
動凡心,把生活搞得五光十色,心靈污染,另一方面又造成環境污染,破
壞生態

奇怪的是西方人自己到處殖民,消滅當地原住民,去非洲就欺壓黑人,
去美洲就殺光印地安人,建鐵路,蓋公路,方便掠奪資源,破壞人家文化
,生態的事從沒少幹過,現在反而站在道德制高點,對其它開發中國家
指手畫腳,好像開發中國家就不該享有西方人的富裕生活,核電廠不能
蓋,水壩不能蓋,鐵路公路不要修,各種建設,工業,最好通通都停擺,
反正都是污染源,再掰...

說得好
引用:
作者gdrs
韓國是民主國家嗎??
我不認為韓國和新加坡那種算民主國

洋式民主在亞洲根本行不通

cocodfg 2006-07-04 08:34 AM

引用:
作者gdrs
韓國是民主國家嗎??
我不認為韓國和新加坡那種算民主國家


那...民粹國家可以算嗎?

小豹貓 2006-07-04 08:47 AM

引用:
作者skulker
記得有一次某立委質詢前交通部長零零三,說中國蓋磁浮列車多快多快,你的工程
進度老是一再延滯等等...零零三忍不住回答:"我要是在對岸當部長,速度更快...":D

了解集權國家跟民主國家的差異了嗎??.......如果哪天政府要搭橋蓋路,拿幾個錢
叫你拆屋滾蛋,而且不准抗議,到時再來"汗顏"不遲......:jolin:


話是這樣說沒錯,不過林陵三也沒多懂土木工程...... :jolin:
換個別人來幹,也一定比他快 :)

gray1202 2006-07-04 10:54 AM

我走錯地方了??
先烈們 小心!!!!

看到這篇 我第一個想到電車...漢

有風景 又冷 擠在一個小地方

很溫暖的感覺 不知道好不好睡

:think: :laugh: :ase


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