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妞妞 2004-05-17 09:44 AM

而且我說的中低階卡市場。我講的是ATI的官方行銷定位跟世界現況。不要拿只有大陸有的產品來比喻


===中低階光靠9200和9600SE那當然會走下坡。所以要9550來助陣。但我看ATI會把9100改頭換面再賣一次。呵呵。

ATI就是拿9600XT來應對5700U
但是5900XT出來之後 無消無息

===這部分是要靠9800SE。ATI想賺錢還用改卡撐。5900XT是賠錢賣吧。而ATI想對打,還要賺錢。至於9800SE有無在世界銷售,我不清楚。但是

http://search.stores.ebay.com/searc...ry=ATI%209800SE

早就為了R420vsNV40焦頭爛額了

===焦頭爛額那就得用上改卡絕招。不然死更慘。由6800GT位階到5500這一階,NV都有優勢。


記住9800se這種東西只有大陸台灣有
而且不到50%改卡成功機率
拿這種東西來對付5900XT喔
那何國源可能神經病.....


====但是ATI不出招,那更是白痴。由5900XT到5500。NV是佔上風的。9800SE也讓ELSA賣啊。總不能說ELSA也變態吧。


最後K8絕對不是死在A64這個名字
如果沒有64位元這個台詞 K8更不用活

====有差啊。64是嚇到一般人。也嚇到一般商家。他們對64位的售後服務沒有把握。由32到64比改國號更嚇人。一般人誰都怕資料繼承會怎樣了。X86就是靠資料繼承打江山的。可是一般人不知道64是啥啊。怕不是玩電腦,而是被電腦玩。綠軍推銷改國號幾年了。起碼超過10年。64也要推銷10年嗎。不能由技術人員的心態去考慮。


為什麼銷量不好 很簡單 單價高
有人問 怎麼會高跟p4比起來 還好啊
請注意AMD創造的K7傳奇 最重要的部分就是價位


===K7剛上台時也是5千以上吧。我在當時差一點買K7-700。後悔沒買。價格和可以超733的銅礦P3-550一樣。後來才知道K7很順。但當時被P3-550超733給騙了。也被雜誌上的比效長條圖騙了。實際上玩遊戲順不順,要看的是折線圖。所以我一直認為要靠SSE支援的遊戲,往往會在某些關鍵時刻支援不順。但K7是一路順。超順。後來流星蝴蝶劍P3-733也會跳出。終於決心不再買I。但現在連A64-2800+也掛蛋。這不是價位問題。


這也是讓大部分AMD迷 到現在還無法進場換機的原因。加上產量不足 規則不明 連CPU的腳位都一換在換。

===這是原因之一。不過美國好像沒有價位問題。美國國內的桌上型零售市場超微已經在4月底的那一周超過英特爾。但商務公司採購電腦+伺服與筆電還是英的。

高階部分記憶體需要ECC規格 K8怎麼會大賣。除非K7現在開始大退場 讓K8腰斬卡位
不然AMD要拿回K7的DIY全盛王朝 難。

===K7不會腰斬。因為主板價位還是以K7板便宜。用XP-256和P4賽洋E-256周旋。且748與KT880這類板子才剛成熟起來。當初K7接班也沒有讓K6消失。後來超微主動讓K6消失很可惜。超低價上網市場用K6就可以應付了。價格低就好。K7賣得好是因為32位與技術沒讓人害怕。939腳位的貨出來後,把ATHLON64改名為ATHLON-K8或ATHLON8-FX比較保險。否則要吃這64的苦頭,還有的拖。英特爾就很聰明的稱為IA32E。很懂市場心理。

:shock: [/B][/QUOTE]

妞妞 2004-05-17 09:59 AM

引用:
Originally posted by Artx1
來點別的吧。

NV40是130nm的300mm wafer,用的是SOI技術。
所以其實Wafer報價應該比普通的要高出好幾成。
不過,ATI目前用的是TSMC的200nm wafer,
報價也不會好看到哪裡去。
既然是200mm vs 300mm,那結算後NV40成本低10~15%是說得通的。

至於SOI vs Low-K....這我就不提了。
目前也只有IBM能動SOI,Intel還有段距離,TSMC就....

====
不是在看衰誰,只是恨鐵不成鋼也說不定。
TSMC畢竟沒有R/D,只能licence人家的技術,
真的是很容易被取代的。




=====12吋產出單位價格是比較省。但是NV40的顆粒實在太大,加上電晶體數量多上一個等級吧,這足以讓良率下降。再加上SOI要NV付錢的。不是免費的。


=====SOI技術主要是要拉時脈。但我也看不出K8拉得有多強。目前K8的時脈比K7強不到哪裡去。多個管線深度等級的時脈差距而已吧--多2成?目前K7拉到2.2G很普遍。2.4的也不少。但K8多半只讓拉到多個200M。

=====另外我認為X800或是低一檔的X600-X500,總是可以像9500那樣改的。不然根本沒有戰力。即便改卡後,以不良品而言,時脈太高,那也是初期成功率問題。畢竟顆粒和電晶體少好多。另外我看不到台積被取代的跡象。

u865 2004-05-17 10:12 AM

引用:
Originally posted by Artx1

目前也只有IBM能動SOI,Intel還有段距離,TSMC就....

====
不是在看衰誰,只是恨鐵不成鋼也說不定。
TSMC畢竟沒有R/D,只能licence人家的技術,
真的是很容易被取代的。


還有AMD啦!AMD也有SQI技術勒∼:D

Artx1 2004-05-17 10:19 AM

引用:
Originally posted by u865
還有AMD啦!AMD也有SQI技術勒∼:D


AMD的SOI我記得是和IBM Licenced的說....^^a

u865 2004-05-17 10:29 AM

引用:
Originally posted by CloudXP
天啊 不知道大師怎麼看世界的
9500以及9800se這種東西
全世界絕無僅有


嗯............這點不太正確,例如撼訊的R9800SE是全世界都在賣的(ELSA的劣者就不知了)
再來劣者勸一下CloudXP兄:「跟一個沒做過菜的人討論食譜實在是一件很蠢的事!」
今天一切都只是他人的幻想而已,值得這麼大肆討論嗎?
誠如ArtX1兄所說,如果今天能把X800Pro管線不減而減頻率
效能一定更出色,但為什麼不這麼做?
因為想讓人「改卡」,來因此拉高「銷售量」?
劣者只能無言了....................:sleep: :sleep: :sleep:
如今的開版者就像是一位沒做過菜卻敢開烹飪班的小丑而已∼
值得這麼多人去上他的課嗎?
用自己幻想出來的環境來談股價、談銷售
「撼訊由8點多元的地獄,爬到50元等級,就是靠『9500能改卡』翻身??」
那也未免欺撼訊的高層無人耶?!:nonono:

u865 2004-05-17 10:31 AM

引用:
Originally posted by Artx1
AMD的SOI我記得是和IBM Licenced的說....^^a


是啊∼但這應該是也算AMD的技術了吧?
畢竟取得技術授權和實際做得出來還是差蠻多的..............:rolleyes:

妞妞 2004-05-17 11:13 AM

(ELSA的劣者就不知了)

===ELSA有沒有9800SE。這能成為問題啊。還用2.5NS的記憶體。擺明了。

http://www.wasia.com.tw/Asp/compare...emNumber1=DB227

此照片看不到外盒。外盒是標明了記憶體用的速度的。知道我為甚麼記憶深刻嗎。呵呵。

再來劣者勸一下CloudXP兄:「跟一個沒做過菜的人討論食譜實在是一件很蠢的事!」今天一切都只是他人的幻想而已,值得這麼大肆討論嗎?

===是不是幻想都不能說啊。呵呵。可怖。

誠如ArtX1兄所說,如果今天能把X800Pro管線不減而減頻率
效能一定更出色,但為什麼不這麼做?
因為想讓人「改卡」,來因此拉高「銷售量」?
劣者只能無言了....................

===他ArtX1說的是16管出包率。但是NV40顆粒更大。電晶體更多。用更難的12吋技術與SOI。還冒險的換代工。只能說NV40的良率更不易拉。但NV40都可以用16管。這就是說技術上X800全開16管沒有根本禁止之處。風險由消費者自負。而目前ATI還要看看對手的棋再出招。而X800XT則是正規的。

===至於銷售量---總比被6800GT壓著打要好。R4XX總不能出師不利吧。呵呵。而X800PRO只用12管,至少初期是想拉開和X800XT的性能位階與價格位階。X800XT已經在價格上創新高。以後要是12管可以開16管,也可以為以後真是X800P打不過6800GT留一條後路。

如今的開版者就像是一位沒做過菜卻敢開烹飪班的小丑而已∼
值得這麼多人去上他的課嗎?

===既然是小丑的帖,你幹麻進來。我說過你小丑嗎?我少過舉證嗎?你連討論都這類態度。聊聊都是犯罪啊。

用自己幻想出來的環境來談股價、談銷售

===討論到現在哪一個是幻想。撼訊股價是幻想?看看月線。9500是幻想。還是9800se是幻想。你根本不用平等的心態和人討論。

「撼訊由8點多元的地獄,爬到50元等級,就是靠『9500能改卡』翻身??」
那也未免欺撼訊的高層無人耶?!

===銷售量暴增也不是壞事。R3XX讓大家翻身是不錯,但9700價格高,在數量上殺出重圍登頂,是靠9500。這是降龍18掌。這和欺誰無人有甚麼關係?純粹是講開管的可能性。你要真認為X800PRO不開管可以打得過6800GT。我投降。我是小丑。呵呵。小丑也沒甚麼不好。大屍都可以當了。人人早晚都是大屍。

下面是撼訊的月線。

http://tw.stock.yahoo.com/t/m/k_6150.html

wowtiger 2004-05-17 12:20 PM

引用:
Originally posted by 妞妞

===他ArtX1說的是16管出包率。但是NV40顆粒更大。電晶體更多。用更難的12吋技術與SOI。還冒險的換代工。只能說NV40的良率更不易拉。但NV40都可以用16管。這就是說技術上X800全開16管沒有根本禁止之處。風險由消費者自負。而目前ATI還要看看對手的棋再出招。而X800XT則是正規的。

那請問一下NV35和NV40良率哪個比較高
其他大大別說
我只問妞妞
看你說的話對還是錯

CloudXP 2004-05-17 12:44 PM

引用:
Originally posted by u865
嗯............這點不太正確,例如撼訊的R9800SE是全世界都在賣的(ELSA的劣者就不知了)
再來劣者勸一下CloudXP兄:「跟一個沒做過菜的人討論食譜實在是一件很蠢的事!」
今天一切都只是他人的幻想而已,值得這麼大肆討論嗎?
誠如ArtX1兄所說,如果今天能把X800Pro管線不減而減頻率
效能一定更出色,但為什麼不這麼做?
因為想讓人「改卡」,來因此拉高「銷售量」?
劣者只能無言了....................:sleep: :sleep: :sleep:
如今的開版者就像是一位沒做過菜卻敢開烹飪班的小丑而已∼
值得這麼多人去上他的課嗎?
用自己幻想出來的環境來談股價、談銷售
「撼訊由8點多元的地獄,爬到50元等級,就是靠『9500能改卡』翻身??」
那也未免欺撼訊的高層無人耶?!:nonono:

U大說的對
小弟謹記在心
只不過看到一些謬論
有點看不下去
我想也是怎麼討論都沒結果的
不論是顯示卡還是CPU
這個主題小弟也發言至此:shy:

u865 2004-05-17 01:17 PM

To 妞妞:
你的國文真的有問題,請多加強文法構句
不然有時別人想討論也看不懂你的表達,而你也常會誤會別人的意思
例一:撼訊的R9800SE是全世界都在賣的(ELSA的劣者就不知了) ----
這句很明顯的意思是劣者並不確定『國外是否有賣』ELSA的R9800SE
而不是ELSA『是否』有賣R9800SE,劣者一開始不就是告訴CloudXP兄R9800SE「全球販售」的情形嗎?
怎麼閣下會看成說劣者以為ELSA沒賣R9800SE??

例二:再來劣者勸一下CloudXP兄:「跟一個沒做過菜的人討論食譜實在是一件很蠢的事!」今天一切都只是他人的幻想而已,值得這麼大肆討論嗎?----
對一個只要有中等國文程度的人來說,以上這句話沒有涉及你「能不能」說吧?
而是建議大家對於一個人純粹的幻想,有沒有「必要」這麼大肆的去筆戰如此而已
至於你看到後怎會想成那樣?若不是故意誤解就是你該去多讀書了

例三:如今的開版者就像是一位沒做過菜卻敢開烹飪班的小丑而已∼值得這麼多人去上他的課嗎?----
劣者進來純粹只是希望大家別把時間放在這種『廢題』上,畢竟花太多時間去空談一個人的幻想是很無聊的
至於你到目前的發言算不算是小丑式的言論,看看前面幾十篇大家對你的感想就不言而喻
你沒當劣者是小丑那很正常,因為劣者發表文章一定是經過再三求證後才寫
從沒把自己的幻想帶給他人過,還敢對自己的無法證實的幻想信誓旦旦的強辯
這種事劣者是從沒做過的,自然從沒人把劣者當小丑看了
人必自辱而後人辱之∼這根本不是對人、而是對事!
你先發表荒謬的看法,別人才對你有所指教
重點是你的「看法」,而不是你「本人」!

例四:「撼訊由8點多元的地獄,爬到50元等級,就是靠『9500能改卡』翻身??」那也未免欺撼訊的高層無人耶?!-----
這些話的意思是指撼訊的股價能拉高並不是因為「某項產品」而已
他們公司本身做了很多內部組織的調整,營業方針也有大幅度的修改(很多別人內部的事不方便多說)
才有每年EPS上看4元以上的實力,也因此才反映在股價上
劣者會覺得你把撼訊營利大增全歸功到某樣產品的成功是欺該公司高層無人
就是告訴你他們做了很多把公司帶到能賺錢境界的措施,花了很多你不知的苦心
這才是營利能大增的關鍵,才是股價高昇的關鍵
並不是光憑某個產品!

最後給你一點建議,就是你回文的格式很亂
常常讓人看不懂哪些是你說的部分哪些是你要引文的部分,劣者也是看得很吃力
還無法完全明白,你可以試試看Artx1兄的那種
簡單明瞭讓人一看就很清楚,也比較不會因為誤解而造成無謂的討論
劣者在此篇的發言到此為止,你喜歡怎麼想就隨你囉!:think:


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