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- - R420之我見 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=330782)

http://www.digit-life.com/articles2/radeon/r420.html
今天回頭去看Digi-Life的測試數據。

當初我覺得R420在AF方面有壓倒性優勢的主要原因在硬體方面。
認為可能和GPU的raw performance有關。
不過當我看到OpenGL底下似乎沒有發揮出這點，
不論有沒有開AA/AF，效能差距的比例都相當接近的時候，
我開始懷疑NV40的D3D Driver是不是比我想像中還糟糕。
畢竟R3x0和NV40的架構實在非常像，和NV3x與R3x0那種架構十萬八千里差距不能相比。

目前繼續觀察....

引用:

Originally posted by 妞妞
　　它主要的意思是說,可以有一般化的調整,而不是只對"單一"遊戲的自動調整,以提高分數。這樣對手沒有因此而增分。你自己增分了。Carmack認同可以對某一類引擎或遊戲類型某類作業系統的辨識。但不認同對單一遊戲辨識。而且要是遇上大多數遊戲,你根本沒有設定這樣的"調整"---驅動辨識單一遊戲後的最佳化設定,那怎辦。就像天２或是大多數網路遊戲,這就無法讓消費者選到他要的商品了。

　　至於為了某些新技術規格需要,設計很多硬體線路與電晶體,而讓遊戲在某些狀況變慢－－－比較像是市場命中率的問題。這怨不得誰。就像大戰時納粹弄了噴射戰機。但這類戰機的引擎只能飛２５小時就得大修。要是以當時冶金工藝,這些有稀有耐高溫金屬可以造出更多百倍的螺旋槳渦輪增壓戰機。歐陸制空權要易手得花更多時間。

　　市場趨勢或是市場節奏弄錯,也是研發風險。你能知道你研發的東西是市場需要的嗎。這也是人們討論哪些特效有無必要支援的市場意義。

　　下面以電漿為例。

００００００００００

　　我前幾天在燦坤看到N十吋電漿跑天２的樣子。就在店門口的稍微裡面一點。燦坤把天２當主要宣傳品。真是媚俗=.=""。９萬電漿電加上好一點的音響。可怖。

　　我才知道為啥要測１６００X１２００＋aa+....。我本來想桌上電腦幹麻搞這畫面。原來是為了電漿之類的大銀幕。買頂級卡幾乎是為了大銀幕啊。不然１０２４X７６８解析度上面,９５００PRO或是５９００XT就夠了。

　　好野人卡得配好野人電漿銀幕才是王道。台幣９萬元電漿在高所得國家相當於台幣４－３萬元。等於是常道。４９９美元的卡,在高所得國家將只是相當於台灣的１５０美元左右。或是相當於５千台幣左右的負擔壓力。在台灣這已經進入主戰區。

　　也所以在電漿上面,高解析度上,畫質問題暴露得很清楚。一個是六角龜殼。一個是滑嫩肌膚。而各類新遊戲,尤其不及被最佳化遊戲的性能分數,就顯得很重要。不能再說了。再說就偏頗了。=.=""。爭取言論自由。

　　單憑技術語言,是無法被認可的。因為最後面對市場的是你的產品有沒有一般性的普遍適應意義。Carmack強調驅動最佳化對軟體有辨別性,是永遠不能接受的,這才是外國網站改字符以暴露其驅動辨識軟體的本意，至于對軟體有辨別性,是不是出于好的目的,並不重要。原因是在測試軟體中的結果,並不能保證在未來同類游戲中的執行效果。而且測試往往都是特定路徑。但遊戲使用卻是使用者的自己個自獨有的習慣。

　　測試本就是測最困難狀況。汽車飛機測試都是測最困難環境。不然汽車煞車或是機身振顫都會把幾百人送命。這就像測折線圖就是要看他的最低頁數。

　　說一大堆技術語言能把問題解決嗎。這不是說不能說技術語言。而是要有群眾意義。這樣他針對性的最佳化是被揭露的。而且還繼續幹。堅持到底。呵呵。連續犯。常業犯。而這不是偶犯。當然要區別對待。不願知恥而有悔過之意者,如堅拒修正其行為。加重其刑。不得緩刑。

　　因為人家買了電漿電視或是２０吋液晶電視,買了高級卡,現在部分１９吋銀幕已經進入台幣２萬以內,要是玩網路遊戲,這很可能是顯卡公司沒測過的,也沒有最佳化過的遊戲,而他的電漿或１９吋液晶要把遊戲調到高解析高畫質才好看,結果。。。。他看不懂你的技術語言的。

　　而買大型液晶或電漿的人,要是知道在超高解析度與高畫質開特效下面的巨大差距,他會認為２９９美元和４９９美元之間顯卡的幾千塊台幣的差距很要命嗎。當然不會。

　　２９９美元等於廢了他的電漿一樣。要是他買了４９９美元而高畫質高特效接近２９９美元的時候怎辦?算誰錯?算他買錯遊戲?他買到沒有被最佳化的那幾個測試明星?

　　這問題就像超微。廣告上一大堆理論語言。呵呵。都是字。一張性能比效貼圖,也好過一大堆字的文字廣告。

　　這就像棒球。用那些訓練用的投手喂打出的全壘打－－－是不能當做教練讓你上場的依據的。所以總是揮棒落空。３信。

　　當然NV還是很強的。市場策略更多元。在技術上,至少兩者的威力差距有限。由這一點看,NV還可以持續競爭而沒有任何問題。面子隨時可在幾個月內扳回來。但必須等他驅動真正完善－－－而且得減少針對個別遊戲辨識性的真正完善－－－才有４９９美元的意義。

天堂2?拜託................品味人士會打OLG我還沒聽說過.
(OLG個人感覺正垃圾,遊戲中沒比這玩意更垃圾的,一個聊天室+狂點滑鼠的東西,我從來不打)

還有你說法有點問題................
國產電漿解析度哪裡高了?只是顯示器大罷了.............
你到底有沒有用過電漿阿...............
日本幾大廠的到是不錯,售價平均大約二十萬左右.
電漿電視致命傷就是壽命很短的........兩三年應該就會報廢...
正因如此上次去一個台北仁愛醫院醫生朋友家中看看,他也只買國產的.........HOHO~~
(不過他平均不到一年就會換一台顯示器......WEGA之前剛剛被他淘汰....)

499美金我實在也看不出哪裡高級呀..............
通常品味影音的玩家
光是音響器材就至少超過10000美金............
(當然,Hi-Fi音響一用就是十年.....今年賣499美金的顯卡可能兩年後就變成垃圾)

我說的都不是頂級客戶喔........金字塔頂端消費能力更是遠超過這個...

不過影音產業有一句明言
聽得起的玩不起,玩得起的聽不起
(也就是說那些對各家產品都很精通的.........通常都買不起啦:D.多去看看音響展就會明白.....遊戲嘛,那些遊戲打得很強的,或是成天在遊戲論壇灌水的...用的設備都濫的要命.............)

不過是我的話當然努力達成前者囉............當後者不合個人愛好.........
所以打遊戲通通改成無敵,看看聲光就好.

回歸正題
１６００X１２００這個解析度應該絕大多數影音設備都沒法子達到吧 .....
老家去年買的投影機最高也就1024*768了...........
倒是我這台DELL的CRT可以到1792x1344,不過也根本用不上,1280*1024下使用3DSMAX就非常夠...........而上網機更是只有1152*864......

R420感覺不會存在太久,其實跟NV4x一樣吧,算是過度到新一代顯卡半調子的東西......顯卡很快會過度到真正下一代的組合PCI-EX,DirectX 10的上面.

不過現在最大問題是,電腦遊戲比起遊樂器在內涵上實在太差勁...............
(嗄?國慘遊戲?那是啥?國慘遊戲早在1998年就從我眼前消失了...)

最後,看一堆人說了老半天.............我只想問問他們
到底誰已經買了X800,GF6800任何一張?

引用:

Originally posted by josfight
還有你說法有點問題................
國產電漿解析度哪裡高了?只是顯示器大罷了.............
你到底有沒有用過電漿阿...............
日本幾大廠的到是不錯,售價平均大約二十萬左右.
電漿電視致命傷就是壽命很短的........兩三年應該就會報廢...
正因如此上次去一個台北仁愛醫院醫生朋友家中看看,他也只買國產的.........HOHO~~
(不過他平均不到一年就會換一台顯示器......WEGA之前剛剛被他淘汰....)

其實就算是日廠的PDP主力產品，實體解析度也頂多看到1024x1024上下的。
1920x1080的spec....可能還很早。

引用:

Originally posted by josfight
R420感覺不會存在太久,其實跟NV4x一樣吧,算是過度到新一代顯卡半調子的東西......顯卡很快會過度到真正下一代的組合PCI-EX,DirectX 10的上面.

最後,看一堆人說了老半天.............我只想問問他們
到底誰已經買了X800,GF6800任何一張?

嗯，其實我也頗想問的一點。DX10+PCI-E之後是什麼？
進步短期(十年)內顯然還沒有底限，離讓藝術家毫無限制地盡情發揮的距離還有不小，所以進步空間還很大，這麼說起來DX10本身也算是個過渡啊。

就算主力過渡到PCI-E，我自己是覺得DX9沒那麼早被淘汰，NVIDIA應該也是這樣認為才會讓NV4x支援DX9 full spec(SM3)。
XBOX2號稱spec是DX9+，不過並不到DX10。
DX10在Longhorn推出前大概都很有得等，何況它目前的3D-GUI最低需求是DX7，標準模式則是DX9 standard line(SM2)。

要問有沒有人買6800，我倒想知道目前哪邊可以買得到。
X800的話就沒這麼慘，似乎已經有人蠢蠢欲動在問價格了，或許幾天內就會有title獻寶了也說不定。:)

> DX10+PCI-E之後是什麼？

如果PS3生的出來的話...那他代表另一種可能
CPU特強能用軟體計算各種特效.雖然我懷疑他能做到多少DX9的特效.像位移貼圖應該超殺效能...

國產電漿解析度哪裡高了?只是顯示器大罷了.............

===那大型液晶呢.有沒有1600x1200.我在上面說看到的東西只是舉例.電漿要是只用1024.那也要高畫質高特效吧.

你到底有沒有用過電漿阿...............

===你得用過電漿才能評論啊.你飛過me262才能評論me262啊.只要有大型液晶或大型背投影或是電漿達到高解析度---我的評論就成立.

日本幾大廠的到是不錯,售價平均大約二十萬左右.

===日本電漿如果也沒有1600.那你的批評是啥.只要我的評論適用於高解析度的大畫面銀幕就是有效的.

引用:

Originally posted by 妞妞
我才知道為啥要測１６００X１２００＋aa+....。我本來想桌上電腦幹麻搞這畫<<面。原來是為了電漿之類的大銀幕。買頂級卡幾乎是為了大銀幕啊。不然１０２４X７６８解析度上面,９５００PRO或是５９００XT就夠了。

　　好野人卡得配好野人電漿銀幕才是王道。

===那大型液晶呢.有沒有1600x1200.我在上面說看到的東西只是舉例.電漿要是只用1024.那也要高畫質高特效吧.

屁話...
那CRT是啥??比電漿液晶便宜勒...
21吋就有1600x1200最佳解悉度...
你是鄉巴老沒看過高解悉度的電腦螢幕嗎??
你該不會以為螢幕大就有高解悉吧??

"好野人卡得配好野人電漿銀幕才是王道"
看了這句話就想釘爆你~

屁話...
那CRT是啥??比電漿液晶便宜勒...

＝＝＝便宜的啥．好野人可以買CTR．你要釘啥?

21吋就有1600x1200最佳解悉度...

＝＝＝呵呵,以後大型液晶就不能上１６００X１２００?

你是鄉巴老沒看過高解悉度的電腦螢幕嗎??

＝＝＝高解析度是可以在CTR上出現．

你該不會以為螢幕大就有高解悉吧??

＝＝＝大銀幕才能讓特效有意義．

"好野人卡得配好野人電漿銀幕才是王道"
看了這句話就想釘爆你~

＝＝＝你想釘啥．呵呵．

引用:

Originally posted by 妞妞
屁話...
那CRT是啥??比電漿液晶便宜勒...
＝＝＝便宜的啥．好野人可以買CTR．你要釘啥?
21吋就有1600x1200最佳解悉度...
＝＝＝呵呵,以後大型液晶就不能上１６００X１２００?
你是鄉巴老沒看過高解悉度的電腦螢幕嗎??
＝＝＝高解析度是可以在CTR上出現．
你該不會以為螢幕大就有高解悉吧??
＝＝＝大銀幕才能讓特效有意義．
"好野人卡得配好野人電漿銀幕才是王道"
看了這句話就想釘爆你~
＝＝＝你想釘啥．呵呵．

電視螢幕跟電腦螢幕用途本來就不一樣！

這也可以拿來比！:jolin: