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性格男人 2004-01-08 11:04 AM

這問題 我並不能 很完整的回答你 因為防突波的方式很多
最簡單的就是過濾掉不正常的波
最複雜的 有重新產生波型

方式很多 要看設計
而一般的抗突波裝置 只是用個篩選器率到突波 過大的突波 就直接斷電

通常avr 會好一點 ..

引用:
Originally posted by adelies
[B]順便問一個問題,想請教各位大大一下:

3. 小弟在 delta (ups) FAQ 網頁有看到一個比較表:
這樣看來 AVR 比突波吸收多了抵抗電壓下陷與電壓過低/過高的狀況,不過假若「僅」以防護突波的角度,是否單獨使用具有突波吸收即可做有效防治 (因為兩種產品有價差)。


adelies 2004-01-08 11:06 AM

一般您提到開關狀況,比較像是突波,這點小弟認為在一般使用,具有突波吸收的產品應該就可以承受,例如上面提到的 belkin 網站就有很齊全的產品線 (僅舉例,小弟沒用過該公司的產品)。;)


至於電壓高低問題,回到上述的問題四,還是很想知道在電源供應器的工作範圍內,是否會有問題。畢竟,假如以剛隨意找到的一個規格 90~135 來看,範圍似乎是蠻大的。至於還有 full range 的產品,是否代表只要落在這個範圍內就沒有問題??? (有個印象,似乎這種電源供應器不管輸入多少會先升壓到一個較高的電壓值,再轉下來) 這點也是小弟很想知道的狀況。:shy:


當然,以上僅是小弟的想法,如果有錯也請包涵。也希望正好對這邊有所瞭解的網友能不吝提供資訊~ :)

性格男人 2004-01-08 11:07 AM

這問題 power 設計時 本身就會考量 這些問題 有的用ic 控制 有的用電容控制
就道理而言 輸入 規格寫 90~135 v 都ok 就代表 電源的 RMS 只要落在 90V~135V,對於該電源供應器本身的線路並無太大影響?
這是對的 因為power 就是有部分工作在做這些事



引用:
Originally posted by adelies


4.最後一個問題,如果說該電源供應器的輸入範圍 90~135,是否代表 AC 電源的 RMS 只要落在 90V~135V,對於該電源供應器本身的線路並無太大影響?

性格男人 2004-01-08 11:22 AM

我知道你想說的 對很多power 而言
90 - 240 都是可接受的範圍 很多power 都可以切換110 或220
這樣聽來 穩定電壓的意義就不大 我知道你想表達這點

我本來也是這樣想 可我兩年燒掉四個power 買avr 後 一年都沒燒掉一個
我才開始探討 這問題

其真正原因我並不了解 但我"猜測"
大部分的power 損毀 大部分時間都是在 關機後馬上重開
就我的經驗power 燒掉 大多數都是 開機關機 跳電 打雷 等 有其他狀況而燒毀
很少無原無故燒毀
而我的經驗是 會燒毀 一般市面 的power 都會燒毀 不光光是隨機殼付的
其差異在於燒毀的程度不同
而我的發現是 通常機殼會電人的 power 燒毀機會越高

好玩的事 當我接上avr 之後 此一情形就沒發生過
就理論上 我除了認為是因為 avr 的防突波 較強外
我也不知道真正的原因


引用:
Originally posted by adelies
一般您提到開關狀況,比較像是突波,這點小弟認為在一般使用,具有突波吸收的產品應該就可以承受,例如上面提到的 belkin 網站就有很齊全的產品線 (僅舉例,小弟沒用過該公司的產品)。;)


至於電壓高低問題,回到上述的問題四,還是很想知道在電源供應器的工作範圍內,是否會有問題。畢竟,假如以剛隨意找到的一個規格 90~135 來看,範圍似乎是蠻大的。至於還有 full range 的產品,是否代表只要落在這個範圍內就沒有問題??? (有個印象,似乎這種電源供應器不管輸入多少會先升壓到一個較高的電壓值,再轉下來) 這點也是小弟很想知道的狀況。:shy:


當然,以上僅是小弟的想法,如果有錯也請包涵。也希望正好對這邊有所瞭解的網友能不吝提供資訊~ :)

adelies 2004-01-08 12:34 PM

引用:
Originally posted by 性格男人
我知道你想說的 對很多power 而言
90 - 240 都是可接受的範圍 很多power 都可以切換110 或220
這樣聽來 穩定電壓的意義就不大 我知道你想表達這點 (以下恕刪)


小弟會這樣問,是因為現在很多 active pfc 的電源供應器可以接受的範圍是連續性的 full range,例如 90~264 Vac / 47~63Hz,這個範圍又比之前得來的更大。

之前也有人問過如果是這種 AFPC Full Range 的電源供應器,是否在標示的輸入電壓範圍內都沒有有問題。不過這個部分小弟也不清楚,所以借版面一問。


對突波的處理,AVR vs. 突波吸收器,小弟覺得如果在同一個設計等級上衡量,應該是差不多。前者 (AVR) 目標應該是電壓穩定功能,突波防制算是隨之附帶。而如果該電源供應器的輸入電壓容許範圍很大 (例如完全 full range 的款式),是否 AVR 穩壓的重要性會降低? 這點不清楚,也是小弟目前持保留態度的原因。:)


至於電源供應器的問題,或許個人的想法與您相左。不過小弟覺得,其實消費者希望買到較好水準的電源供應器,雜誌、媒體關於這邊的報導越多、越詳細,也比較不會有劣幣驅逐良幣的狀況,比較不會感嘆廠商為何總把好貨送出國的狀況... :agree:

oLDNa 2004-01-08 12:49 PM

我房間內有台小冰箱與主機共用一個插座
只要冰箱馬達一運轉
待機狀態下的電腦就會被喚醒
power 是台達 300W
三年前買 1650 於順發

加了個 2% 誤差的 AVR
冰箱 or 冷氣機的運轉不再會對我造成困擾
有時大樓供電不穩
日光燈瞬間滅了一下
房內的電腦依然正常運作
但沒過 AVR 的 PC 就關機了

有需要就買個 AVR
比 online UPS 便宜多了

當然若覺得沒啥差別
大多數 PC 使用者也沒太多問題
還是能很快樂使用電腦完成他的工作

性格男人 2004-01-08 12:51 PM

基本上 power 對這樣範圍的電壓都能接受
power功用 很像消化器官 把ac 轉換成 dc 供系統用
如果規格 定義90~264 通用 那就代表 這範圍的電壓都可接受
但要強調的是 電壓不穩 在這裡指的是電壓高低起伏不定
而90~264 是代表 台灣的110 V 或日本 100 V 都可以用
所以當電壓不穩 對power來說 並不是正常的
對power的傷害一定有 而穩壓 就是將電壓 控制在110V (以台灣為例)
以減少對電子零件的傷害

而我的經驗是 電壓穩定 則電腦當機 power燒毀的比率
比電壓不穩 來的小

而其中power的好壞 所佔的比例並不高

再者我要說說一些人的觀念 再的好power 也受不了一直串接
我就看過 或自己本身的經驗
一個12v 的接頭 接風扇 在串接到硬碟 光碟 等

導致系統不穩 因為串聯太多週邊的關係 這時在來說 power 濫
我的經驗是 一個接頭只接一個週邊 或風扇 例如 一個power 只有四個12v的接頭
就只接四個用到12v接頭的周邊 如硬碟等 大多數都不會有問題 就連隨機付的power也一樣

但我看過很多包含我自己 因為線不夠長 或方便 直接先接風扇 在接硬碟
也許power好壞就差在這 好一點的 受的了 濫一點的 當機 不然就直接燒毀

這些都是使用不當
說實話 使用的當 隨機付的power 就夠用了
使用不當 在好的power 一樣掛掉


引用:
Originally posted by adelies
小弟會這樣問,是因為現在很多 active pfc 的電源供應器可以接受的範圍是連續性的 full range,例如 90~264 Vac / 47~63Hz,這個範圍又比之前得來的更大。

之前也有人問過如果是這種 AFPC Full Range 的電源供應器,是否在標示的輸入電壓範圍內都沒有有問題。不過這個部分小弟也不清楚,所以借版面一問。


對突波的處理,AVR vs. 突波吸收器,小弟覺得如果在同一個設計等級上衡量,應該是差不多。前者 (AVR) 目標應該是電壓穩定功能,突波防制算是隨之附帶。而如果該電源供應器的輸入電壓容許範圍很大 (例如完全 full range 的款式),是否 AVR 穩壓的重要性會降低? 這點不清楚,也是小弟目前持保留態度的原因。:)


至於電源供應器的問題,或許個人的想法與您相左。不過小弟覺得,其實消費者希望買到較好水準的電源供應器,雜誌、媒體關於這邊的報導越多、越詳細,也比較不會有劣幣驅逐良幣的狀況,比較不會感嘆廠商為何總把好貨送出國的狀況... :agree:

adelies 2004-01-08 01:17 PM

引用:
Originally posted by 性格男人
基本上 power 對這樣範圍的電壓都能接受
power工具 很消化器官 把ac 轉換成 dc 供系統用
如果規格 定義90~264 通用 那就代表 這範圍的電壓都可接受
但要強調的是 電壓不穩 是電壓高低起伏 不定
而90~264 是代表 台灣的110 V 或日本 100 都可以用
所以當電壓不穩 對power來說 並不是正常的
對power的傷害一定有 而穩壓 就是將電壓 控制在110V (以台灣為例)
以減少對電子零件的傷害

而我的經驗是 電壓穩定 則電腦當機 燒毀的比率 比電壓不穩 經由power轉換來的小



AC 本身就已經是一個動態變化的東西,大家看到數字也僅是相對均值。如果使用環境的市電真的不好,那當然直接解決需要穩壓的問題。


感覺一開始,似乎是討論的重點在突波,所以小弟也僅針對突波來討論。如果說要討論家中的電壓會跳來跳去導致的電力問題,那大概所有人都會建議直接購買穩壓或有穩壓功能的產品。


個人認為針對自己需要來添購產品即可,像小弟的使用環境電壓尚稱穩定 (以提到的電壓會變動的問題來看),所以個人尚不考慮 AVR,如果有需求,反而可能會考慮 UPS (也不一定會買 on-line 款式)。反之,如果家中電壓不穩,那大概不會有人說不要穩壓。需求不同,選擇不同。 :)

性格男人 2004-01-08 01:31 PM

恩 這應該分兩部分
一部分是說 power 好 好在哪
一部分是說 power會死 死在哪

就一般人來說 power 的好在於dc
的輸出夠不夠穩 但事實上 家用的要求並不嚴苛
+-10%都可以接受 所以一般機殼付的power都免強可以達到這個效果
所以我並不建議花太多錢買好的power (僅就可以用這方面 不包含省電 安全等方面)

再就另一方面看
一般的power "我認為"都是死在 突波
而事實上 就學理來說 應該是接地才是 最好的解決之道
但是 如果不能接地 則avr 有一樣的效果 畢竟有avr 時
突波是第一個是被avr 處理掉 (一般簡易的防突波 沒接地一樣什麼效果)

我以為 在沒有接地或電壓不穩的情況下 power 都有機會燒掉 而其原因並不是 power好不好的問題 好不好 在特定的情形下 一樣燒毀
而avr 可以避免這樣的情形

所以我建議買avr 是因為 就長遠來看 投資avr 比投資好 power 值得
而且不只主機可以用 螢幕也可以用
加上 換power avr還是能用

所以我推avr


引用:
Originally posted by adelies
AC 本身就已經是一個動態變化的東西,大家看到數字也僅是相對均值。如果使用環境的市電真的不好,那當然直接解決需要穩壓的問題。


感覺一開始,似乎是討論的重點在突波,所以小弟也僅針對突波來討論。如果說要討論家中的電壓會跳來跳去導致的電力問題,那大概所有人都會建議直接購買穩壓或有穩壓功能的產品。


個人認為針對自己需要來添購產品即可,像小弟的使用環境電壓尚稱穩定 (以提到的電壓會變動的問題來看),所以個人尚不考慮 AVR,如果有需求,反而可能會考慮 UPS (也不一定會買 on-line 款式)。反之,如果家中電壓不穩,那大概不會有人說不要穩壓。需求不同,選擇不同。 :)

2201612 2004-01-08 01:50 PM

引用:
Originally posted by 性格男人
恩 這應該分兩部分
一部分是說 power 好 好在哪
一部分是說 power會死 死在哪

就一般人來說 power 的好在於dc
的輸出夠不夠穩 但事實上 家用的要求並不嚴苛
+-10%都可以接受 所以一般機殼付的power都免強可以達到這個效果
所以我並不建議花太多錢買好的power (僅就可以用這方面 不包含省電 安全等方面)

再就另一方面看
一般的power "我認為"都是死在 突波
而事實上 就學理來說 應該是接地才是 最好的解決之道
但是 如果不能接地 則avr 有一樣的效果 畢竟有avr 時
突波是第一個是被avr 處理掉 (一般簡易的防突波 沒接地一樣什麼效果)

我以為 在沒有接地或電壓不穩的情況下 power 都有機會燒掉 而其原因並不是 power好不好的問題 好不好 在特定的情形下 一樣燒毀
而avr 可以避免這樣的情形

所以我建議買avr 是因為 就長遠來看 投資avr 比投資好 power 值得
而且不只主機可以用 螢幕也可以用
加上 換power avr還是能用

所以我推avr


樓主的觀念實在有問題乎?!
我前面就說過了,
AVR是負責處理AC方面的
PSU是將AC轉成DC給電腦用
假設樓主買到一顆極品AVR,輸出AC波形是美到不行的弦波!
但用到一顆鳥PSU,
不要忘記了,
PC的負載量也是會變動的(跟會跳動的市電一樣)
一顆爛的PSU除了輸出波形爛的可以,
當負載變化時不能穩定提供負載所需,而有其劇烈的”負載效應”!
AVR再怎麼神也不能跳到PSU的負載端幫忙處理!
兩種東西處理的範疇決然不同!
PC又不是像燈泡,負載變動極小,
開機時&待機時&跑重載&上網聽音樂看電影時&…etc
負載不停的變化,天下沒有白吃的午飯!
樓主要生存別人也要生存,製造那些爛PSU的更要生存!
會用什麼料可想而知,更不用說什麼品質可說了!
AVR&PSU兩者處理的東西是不一樣的!
AVR再怎麼神,也不會跳過PSU來改善DC輸出!


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