有時想想，大自然創造的萬物，沒有一個是長成 "微處理器 + 晶片組 + 記憶體 + 儲存體" 這樣的組合，這樣的結構也許可以每秒計算數千億次，但人類大腦光一眨眼可以理解的東西，電腦卻必須運用各種辨識技術，用小弟可能永遠無法理解的數學計算，來讓程式知道那是什麼... :D

人類希望電腦變聰明，但又不希望電腦太聰明，最好是一個擁有無限功能但又完全聽話的機器... 不過...

不管怎樣~~
一般人.還是比較在意荷包.....^^"
我覺得不管什麼64.畢竟近期都只是少數族群才會需要的配備!
一般的打b上網.打打game~~普通電腦就夠拉~~^^

是呀是呀....
而且我覺得..所謂的硬體懲罰者(微軟)也還沒出手吶!
就好像當年的P4剛出來時,大家的反應是--又不是什麼專業的用途,
不用用到那麼好的配備啦!(而且超貴)
可是當微軟的XP出現後,軟體開始超硬體了
硬體商趁著這個機會就又開始大力推銷,降價P4的系統,P4也才始取代P3
現在軟體方面還沒有動靜呢!而且未來很難講吶~
所以..可以先觀望好一陣子哦!!

可是當年xp有對p3作最佳化,對p4沒有,那時候硬體產商主打,p3-1g 或是更高價的p4+rambus,p4普及是因為p3價格不變,p4大減價,加上845(sdram架構)開始讓p4出貨成長,尤其是後來intel推ddr,那時最風光大概就是sis,很多低價p4+ddr就是採用sis晶片主機板居多,而p4當時(266為準)
,因為這樣p4才幹掉p3,要是當時p4不降價,有誰去買?而xp影響頂多是p3主機板沒有usb2.0,而p4有,但是xp也是到sp1才確定usb2.0,那時影響p4主要是記憶體規範(sd,rambus,ddr),而且你注意也發發現到微軟產品週期變比以前慢,win98->win2000,winme應該只有1年多,win2000,winme->winxp也是一年多,但是在winxp接下來主要接替者現在快2年了還沒有出現,win2003(跟xp主打的一般使用者有很大區別)

要 4GB以上定址才不見得要 IA64 或 x86-64 出場，PPro開始就有支援 36 條 memory address line，到 64GB 定址，而且也沒有人把虛擬的 64TB 硬體定址給實做出來，遷涉到太多 TLB更改問題還有分支預測的執行會大受影響，連 Hammer embedded memory control都只有做 40Bit (1024GB)。
如果我資料沒看錯的話，用 V386 mode 透過 TLB 去轉成實體位址下不怎麼需要實體的轉換作業，32bit protect mode 下也可以使用RxX register 等 GPR，compileter 也只是注意 struction hazard還有 segment convert等 pipeline 容易卡住的地方，當年 286轉 386 除非你寫 V86 或 protect 這些 386 開始才支援的東西，要不要重編譯幹什麼? 又不是轉到 IA64 上跑..
而且 IA64 又有 x86 simulator 軟體，另外，Intel 有自己的 x86-64 計畫，Yamhill

發表一下我的看法
 

其實很多人的意見是在於 "64bits來得太突然了... 現階段搞64bits有意義嗎?"

就我的看法而言, 對於大部分的使用者, 一般32bits的CPU足以應付目前絕大部分的需求
一般人不需要超大的記憶體
(Win2k/XP下的軟體,一般情況只能跑2GB,除非使用超大記憶體模式才可以支援4GB)
也不會需要去跑超長的密碼計算(例如512Bits的RSA)

不過長遠來看, 64bits是需要的, 再過兩三年, 1~2GB的RAM真的會被推入主流市場
屆時才來開發64bits的軟/硬體似乎有點晚... :shock:

另外,我補充一點,K8跑64bits模式, 在許多測試中勝出的主要原因不在於"64與32bits的差別"
反而是K8多了一堆register, 這可是非常有用且珍貴的資源, 而complier可以大幅的提高最佳化的能力
(跟IA64或是RISC CPU一樣, register實在是有夠多的... 但成本也就... )

我比較好奇的是... K8到底能賣得多便宜(成本這麼高), 不閹割能夠打入主流市場嗎?
就好像P4 EE一樣... 想要Intel便宜賣... 實在太難了~~ @@"


P.S. 我再補充一點, 之前大大有提到P-Pro(P6 core)就已支援36bits的定址線, 我則這邊補充一下, 該CPU只是可以讓RAM裝到64GB, 但如果要使用後面的60GB的部分, 則必須要使用置換的方式(Swap), 而非直接定址這種模式(就像Win32的FLAT模式 vs 以前DOS時代的XMS)

我是說4gb的"平面定址",利用windows的PAE,或Linux某些版本kernal
他們都可以用4gb更大的記憶體,但是這些都不是平面的定址
例如PAE下的單一程式仍只能使用4gb的記憶體,這確實會有一些問題的
而TLB也不就是在說明這種困難,因為邏輯與實體位置轉換效率太不好了
所以Intel在處理器加入TLB特色,讓他變得比較好用,減損效能較少
AMD一樣在TLB上做了很多功夫,好比K7就比P3多了很多TLB
看起來使用TLB不需要什麼轉換嗎?但是萬一他沒有命中,效能可是損失很大的
直接做了超越4gb平面定址,不正就是治本的方法,這絕對是值得肯定的
另外,386之後做到64TB的虛擬記憶體,我覺得不是64TB那麼大要幹嘛
而且線線位置根本指不到它的時候,我不知道他為什麼要做那麼大
虛擬記憶體一定是要比實際的記憶體大,也許只是因為這個必要,加上順應時勢
就一次把他做到這樣,因為反正對新設計的處理器而言,多花的資源很少

當然,64bit的處理器在家用市場目前確實好處並不明顯
但是我仍然不認為AMD保持留在32位元的設計一定會比較好
轉到64bit平台一樣是一種策略,他仍然有其吸引力

Hammer確實只有40bit memory,印象中Itanium2也不是做到64bit
因為成本很貴,但是40bit實在已經很夠,1TB的ram應該可以撐好多年吧

Yamhill本來就是Intel發展IA64中間的備案,會不會拿出來用還不知道
目前確實有在IA64上開發x86模擬器的計畫,可能可以改善一些x86程式的效率
這本來就是Intel預備萬一IA64失敗時的後路

回覆: 發表一下我的看法
 

其實K8的成本,看他的良率...他的die也沒有大的很誇張嘛....
假如良率一樣,wafer size一樣,他的成本會比P4 EE便宜吧....
不過好像我這些假設實在是沒有意義的

P Pro的PAE的64gb記憶體當然不會是平面的,雖然有36bit定址
http://www.rcollins.org/ddj/Jul96/Jul96.html
看起來Pentium其實原本已經有預定要做36bit的定址了

超微（AMD）二十三日發表六十四位元桌上暨筆記型電腦用處理器，被視為由谷底攀升的機會。但超微年底前Athlon64處理器僅五十多萬顆的供貨量，相對於電腦市場每年一億三千萬、每季三千多萬顆的需求，市場影響力甚小。即使市場上總存在「同情弱者」的聲浪，其中尤以歐洲為最。如果超微供貨不能滿足市場需求，還是沒轍。因此，從半導體製程端或可看出英特爾與超微未來爭戰端倪。

超微產能、製程都落後


首先就產能分析。英特爾在全球有十一座晶圓廠，其中美國奧勒岡Hillsboro的D1C、新墨西哥州Rio Rancho的Fab11X、愛爾蘭Leixlip的Fab24（明年量產）、及明年始由八吋設備轉換的亞利桑那州Chandler（Fab12C）都是十二吋廠，另有研發用十二吋廠Fab RP1。超微六座晶圓廠當中，只有在德國Dresden的八吋廠（Fab30）生產中央處理器，其他都是生產快閃記憶體。超微位於加州Sunnyvale的研發用晶圓廠則為八吋廠。

再就製程分析，英特爾去年中○．一三微米製程就已量產，第四季桌上型電腦Prescott與筆記型Dothan（迅馳新平台）都將以九○奈米量產供貨。英特爾目前除D1D晶圓廠導入六五奈米外，Fab24及Fab12C都將陸續啟動六五奈米製程、二○○五年量產。日前美國英特爾科技論壇中，英特爾才宣布二○○九年及二○一一年將導入三二奈米及二二奈米製程。

提升Athlon64產量 應求支援　相對於英特爾，超微三十週年慶啟動的德國Fab30目前主要製程為○．一三微米，預定明年轉入九○奈米製程。以一個製程三年壽命計算，英特爾未來十年已勝算在握，也難怪NVIDIA總裁黃仁勳認為未來半導體最強三家為英特爾、IBM與台積電。英特爾表示，同樣產品在八吋與十二吋生產，後者產出晶片數量為前者的一．六至二．二倍，折算後十二吋成本比八吋還少三成。對超微來說，落後的不只是製程技術，產能、成本結構都比英特爾略遜一籌。

另外超微決定自行開發九○奈米技術，依照台積電董事長張忠謀的說法，開發費用至少三千萬美元。這幾年超微除二○○○年獲利外，多持續虧損，雖說三千萬美元開發費用相對其虧損金額比重有限，但仍是阻礙轉虧為盈的原因。

縱觀產業態勢，超微尋求晶圓代工廠的協助已有迫切需要。不過英特爾早已料到此招，迄今與台積電都維持一定程度的晶圓代工合作關係。除卻舊平台晶片組下單外，部分藉由併購取得的通訊晶片也都由台積電代工。系統廠商認為，這是英特爾箝制超微的絕招。

超微除長久與聯電合作晶片組外，去年決定將旗下三十二位元處理器交由聯電代工，也簽定合作意向書（MOU），聯電旗下設計公司並曾有意進軍超微晶片組市場。超微不願就聯電是否仍開發三十二位元處理器發表評論，但據了解雙方合作從未進入量產階段。雖然台灣系統廠商強烈建議超微尋求晶圓代工廠支援，但超微目前為止都堅持自立自強。不過，如果超微不計較聯電為其代工○．一三微米產品的良率未臻滿意，而希望在處理器出貨量上有所突破，其實要在聯電八吋生產線再看到超微CPU芳蹤，似乎不是不可能的事。


資料來源 中時電子報

我業這麼覺得...為什麼amd死也不找別人代工呢?
這樣產能追不上需求...k8還沒吃下市場intel的新toy又要出來了...
瞧不起台灣人嗎~~~XD
那也可以找別人幫忙啊~~~~~真是~~~~