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jeff641125 2003-05-21 08:57 PM

To hhl兄
你真的是對醫護人員敵意很大...:think: 我也沒這能力去改變你的想法...
沒錯...目前一般人得到SARS的機會大約是跟中頭獎差不多...
但是在前線的醫生就不一定了...
你怎麼知道醫院的醫護人員物資沒有缺乏???:confused:
前幾頁不是有一個intern出來說醫院裡的狀況...
政府說口罩不缺...可是前線醫護人員用的N95或更高階的勒???根本沒有
大多數人用的都是自己買的...醫院不是沒有買哦...只是用完就不補貨了:tu:
今天如果波灣戰爭美國叫大兵自己準備槍跟子彈...
你覺得大兵會有幾個人願意為美國打仗的...
不要以為目前台灣的疫情不嚴重...我朋友說醫院通報的病例都少報了3成
醫院高層為了賺錢...誰願意通報上去...
不要責怪那些底下的醫師...要就要怪那些可以做決策的高層...
還有行政院真的有到醫院內部了解狀況嗎???
不過問也是沒用...因為上面早就施壓...要醫師們別亂講了...

Ming!! 2003-05-21 10:32 PM

引用:
Originally posted by jeff641125
To hhl兄
你真的是對醫護人員敵意很大...:think: 我也沒這能力去改變你的想法...
沒錯...目前一般人得到SARS的機會大約是跟中頭獎差不多...
但是在前線的醫生就不一定了...
你怎麼知道醫院的醫護人員物資沒有缺乏???:confused:
前幾頁不是有一個intern出來說醫院裡的狀況...
政府說口罩不缺...可是前線醫護人員用的N95或更高階的勒???根本沒有
大多數人用的都是自己買的...醫院不是沒有買哦...只是用完就不補貨了:tu:
今天如果波灣戰爭美國叫大兵自己準備槍跟子彈...
你覺得大兵會有幾個人願意為美國打仗的...
不要以為目前台灣的疫情不嚴重...我朋友說醫院通報的病例都少報了3成
醫院高層為了賺錢...誰願意通報上去...
不要責怪那些底下的醫師...要就要怪那些可以做決策的高層...
還有行政院真的有到醫院內部了解狀況嗎???
不過問也是沒用...因為上面早就施壓...要醫師們別亂講了...


沒錯
沒在醫院工作的人不知其酸苦
真的是物資缺乏
加上對SARS的不了解(有些醫生的習慣還很差
其他二線 三線以下的人員呢 在沒保障的情況下 誰要去送死?
光是地位的差別 從之前醫師 護理長 到那裡工作的工友因SARS而死的差別待遇就可知)
加上親友的歧視
出外都被人當病毒
我還知道有XX醫院XX科的主任叫護士幫SARS病人插管 他躱在窗外指揮...:mad:
還好被一位見義勇為的主治醫師冒著得罪他老闆的情況下制止了
叫沒經驗的人上戰場...??!!
如果今天你的親朋好友
在這種物資缺乏 政策混亂的情況下
你還會套英雄裡的對話
"去 就是死
死 就一起死..."
嗎?
SARS是沒有那麼恐怖
但在醫院那種密閉環境
可能感染源又多的情況下
那就很恐怖了
已知的SARS病患可以作很好的隔離
但就如前面有位實習醫生說的
恐怖的就在一般病房..............
沒有人願意不明就理的被白白犧牲
即使有人願意
他的家人未必肯
如果執意如此
這種連家庭都要拋棄的代價也未免太大了

SARS病人需要照顧
SARS問題需要解決
但也要給醫護 研究人員足夠的物資
不要等雙雙同歸於盡了
才在事後說風涼話
這種只會降低醫護人員的士氣

致死率更高於SARS的病一定也有
如果今天物資充足
有更好的保障
和平醫院的事當初有處理好
我想現在醫護人員的士氣不會那樣的低落
離職的人如此的多

aq0127 2003-05-22 05:04 AM

我有很多好朋友都是醫護人員, 現在都什麼時後了竟然叫他們去sars病患的病房消毒時還只戴一個N95口罩, 那個口罩還是我朋友自己買的, (sars都流行多久了,最近才開始發, 一個用一個禮拜) 進出sars病房以國際標準一天就該換了, 我那些醫護朋友不但沒有隔離衣~連護目鏡都沒有, sars從淚腺感染比從口鼻還快, 根本就是草菅人命....

如果說整個台灣的醫護人員都死光了可以抑止住sars病情, 那麼一定有很多沒有良心的人舉雙手贊成, 不過照台灣政府跟醫院高階這樣亂稿, 設備再一直不足的情況下,
就算醫護人員死光了也停不住病情的漫延....奇怪, 這麼多人喜歡看人冤死嗎?
如果是以新加波或是美國的設備, 那醫護人員落跑的確是不該, 至於台灣, 大家就看著辦吧...

yuchiao 2003-05-22 08:25 AM

引用:
Originally posted by aq0127
我有很多好朋友都是醫護人員, 現在都什麼時後了竟然叫他們去sars病患的病房消毒時還只戴一個N95口罩, 那個口罩還是我朋友自己買的, (sars都流行多久了,最近才開始發, 一個用一個禮拜) 進出sars病房以國際標準一天就該換了, 我那些醫護朋友不但沒有隔離衣~連護目鏡都沒有, sars從淚腺感染比從口鼻還快, 根本就是草菅人命....

如果說整個台灣的醫護人員都死光了可以抑止住sars病情, 那麼一定有很多沒有良心的人舉雙手贊成, 不過照台灣政府跟醫院高階這樣亂稿, 設備再一直不足的情況下,
就算醫護人員死光了也停不住病情的漫延....奇怪, 這麼多人喜歡看人冤死嗎?
如果是以新加波或是美國的設備, 那醫護人員落跑的確是不該, 至於台灣, 大家就看著辦吧...


前幾天東森新聞有說,n95常時間有可能會被帶有sars的飛沫所慣穿,也就是說帶n95在第一線那不是去送死…現在要用n100…講到這…我又想罵爛政府,連口罩和防護衣都搞不定,真無能…

timber 2003-05-22 09:03 AM

引用:
Originally posted by cheanpen
兩者不能類比.
以下恕刪

以上言論,並無惡意.但可能有點激動,請timber見諒..

cheanpen兄別這樣,您說的也很對啊
所以說這事情是有許多面向,您說的很對,但是認為醫護人員不該畏懼辭職的人也不無道理,就看大家的是非感與價值觀怎去取捨了,大家能夠交換意見討論也是一件美事啊

timber 2003-05-22 09:37 AM

我想讓醫護人員防護不足也不是這些認為醫護人員不該辭職的人的或責任過失
大家不願看醫護人員冤死,但也不願看SARS病患病死
不過大家設身處地的想想,沒有人希望萬一自己染了SARS,結果沒有醫護人員願意來
救你吧?是不是
不過反過來想,叫醫護人員在防備不週的情形下去救人,也無疑是叫他們去送死,十分殘忍
但是終究是誰該去救SARS病人?難道是我們這些一般平民百姓?還是具有醫學專業的醫護人員?如果今天是您,或是您親人中SARS,你是會選擇自殺以免危害到醫護人員,還是希望醫護人員捨命救你?還是你希望醫護人員在你面前落跑給你看?

我絕對不會認為我的看法是完全正確的,但我也不會認為在這節骨眼上辭職的醫護人員也完全站得住腳,只能嘆台灣遇到這樣的劫難,還在職位上奮鬥的醫護人員我們他加油打氣,他們畏懼死亡(沒有人不怕死的,你我皆然),裝備不足,但坦然面對,以拯救病患,即便可能犧牲自己生命,這些才是真正會冤死的偉大醫護人員,而那些辭職的醫護人員辭了就算了,那也是他們的自由,所謂人不為己,天誅地滅,他們不會冤死,他們會活的很好,他們也將死得其所

我們不是一直吹噓台灣第一,台灣第一嗎?台灣醫療體系不是比越南比中國大陸強?但是為何現在大家沒信心也沒士氣?
今天如果連醫護人員都棄守,醫護人員或許保住了性命,但是社會大眾的信心會跟著崩潰,人心惶惶,民心士氣低落;大家都會幫這些辭職的醫護人員設想,幫他們找理由,卻都不幫自己想想,可見大家還真有菩薩心腸:D

依大家的邏輯,或許我們現在應該這樣防SARS:
1.已得SARS的病人隔離後令其自生自滅,或由志工或政府上街拉伕來照顧,醫護人員因為沒有足夠裝備設備,為保存戰力,不照顧SARS病患,以免醫護人員死光了也停不住病情的漫延
2.醫護人員總辭,即可抑止SARS蔓延
3.等有了新加波或是美國的設備後再救SARS病人

simon121 2003-05-22 10:56 AM

引用:
Originally posted by timber

(略)
今天如果連醫護人員都棄守,醫護人員或許保住了性命,但是社會大眾的信心會跟著崩潰,人心惶惶,民心士氣低落;大家都會幫這些辭職的醫護人員設想,幫他們找理由,卻都不幫自己想想,可見大家還真有菩薩心腸:D


那是因為醫護人員有他們的苦衷, 事實擺在眼前, 不是幫他們找理由,
何況責備他們只會帶來反效果(讓辭職的人放棄重回崗位的勇氣),
而我們大部份的人, 多半還未受到sars直接衝擊, 辭職的還算少數
如果現在不幫他們安定士氣, 解決問題, 阻止辭職繼續延燒,
等到疫情再次擴大或是長期持續時, 他們大概也全陣亡了(包括精神層面)
到時候, 誰來照顧病患?

大家目標相同, 但所用方法不同

nzcym 2003-05-22 11:14 AM

引用:
Originally posted by timber
...........................恕刪...............................................
依大家的邏輯,或許我們現在應該這樣防SARS:
1.已得SARS的病人隔離後令其自生自滅,或由志工或政府上街拉伕來照顧,醫護人員因為沒有足夠裝備設備,為保存戰力,不照顧SARS病患,以免醫護人員死光了也停不住病情的漫延
2.醫護人員總辭,即可抑止SARS蔓延
3.等有了新加波或是美國的設備後再救SARS病人

4. 或者是政府宣佈從此一切醫療機構, 醫療教育院所一律收歸國有, 醫學院學生集中在陸軍官校(國防太爽不算數)接受四年專業及生活教育 (陸官校訓: 貪生怕死莫入此門, 升官發財另覓他路. ) 畢業後須向海軍陸戰隊報到, 進入野戰醫院實習三年. 實習結業必須通過野戰醫院天堂週(連續一個禮拜每天只睡兩個小時, 然後是做不完的手術, 照顧不完的病患, 答不完的口試)的考驗方能取得參加國家醫學考試的資格. 這樣七年淘汰下來, 每個醫護人員必定服從命令, 堅守崗位 .... 防疫視同作戰, 要作戰就要來真的, 不是嗎!? 別在意, 七八區是准許胡說八道的, 就當這是胡說吧!

hxh167 2003-05-22 11:23 AM

引用:
Originally posted by timber

依大家的邏輯,或許我們現在應該這樣防SARS:
1.已得SARS的病人隔離後令其自生自滅,或由志工或政府上街拉伕來照顧,醫護人員因為沒有足夠裝備設備,為保存戰力,不照顧SARS病患,以免醫護人員死光了也停不住病情的漫延
2.醫護人員總辭,即可抑止SARS蔓延
3.等有了新加波或是美國的設備後再救SARS病人

都不對,叫軍隊拿槍逼著所有醫院高層人員親自去治SARS,官員當助手打雜,保證防護設備馬上補足.

timber 2003-05-22 12:22 PM

引用:
Originally posted by simon121
那是因為醫護人員有他們的苦衷, 事實擺在眼前, 不是幫他們找理由,
何況責備他們只會帶來反效果(讓辭職的人放棄重回崗位的勇氣),
而我們大部份的人, 多半還未受到sars直接衝擊, 辭職的還算少數
如果現在不幫他們安定士氣, 解決問題, 阻止辭職繼續延燒,
等到疫情再次擴大或是長期持續時, 他們大概也全陣亡了(包括精神層面)
到時候, 誰來照顧病患?

大家目標相同, 但所用方法不同


您說的頗有道理
辭職的畢竟是少數,所以我認為版上批判臨陣脫逃的辭職醫護人員的人並非是一竿子打翻一條船地在批判所有的醫護人員,或否定醫護人員的貢獻

不過我認為一般人的責備與政府高官的責備出發點是不同的
一般人的責備是對臨陣脫逃的醫護人員感到心寒,認為醫護人員怎可不管病人死活
而高官的責備則純粹是對醫護人員的不聽話可能導致官位不保在不爽,而不管醫護人員死活
我認為同是訐譙,但兩者層面不同
也真難為了這些醫護人員:(


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