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Anonymous 2003-04-17 10:13 PM

引用:
Originally posted by BOS
呵呵..不知道是誰錯的離譜僅用熱力學考慮
就我所知,熱量的傳遞分為"輻射","接觸",跟你只說到的"熱流傳導"三種
就這個cpu散熱器的case來說熱傳遞情況三者皆同時存在..
你的cpu散熱器都是只靠熱流傳導?.其他熱量的散熱傳遞方式都不考慮進去?那散熱器銅底不用接觸cpu了,真行~~
Prewise兄以材料觀點也並沒錯誤

所以呢.到底是銅比較散熱快,還是鋁呢?
金屬材料跟比熱還有熱傳導係數會無關嗎?
麻煩A大師拿出公式解說一下
不要又告訴我你手邊金屬材料的書又一堆了.


既然有人擺明要裝白濫挑戰了,那麼也沒什麼好客氣了.

引用:

就我所知,熱量的傳遞分為"輻射","接觸",跟你只說到的"熱流傳導"三種


你連專有名詞都寫錯還在就你所知? 根本就是無知.

接觸? 熱流傳導? 哪個是熱對流? 哪個是熱傳導?
他的專有英文名詞又是什麼??

你連熱輻射要在哪些場合考慮比較有意義都搞不太清楚,也敢來踢館?
是存心來搞笑的嗎?

我哪句話寫到:

引用:


你的cpu散熱器都是只靠熱流傳導?.其他熱量的散熱傳遞方式都不考慮進去?那散熱器銅底不用接觸cpu了,真行~~



還是你胡思亂想想到的?


問我哪本書? 我已經引了一本在台灣最多人用的熱傳學教科書了,還在問哪一本書?
你是外星人嗎?

還有我哪邊寫到熱力學了? 你要不要去給眼科醫師看一下?
看一下為什麼會把熱傳學看成熱力學?


引用:

金屬材料跟比熱還有熱傳導係數會無關嗎?
麻煩A大師拿出公式解說一下
不要又告訴我你手邊金屬材料的書又一堆了.



所以呢? 我之前寫的公式你完全看不懂,所以才寫出這種搞笑的文字.

Anonymous 2003-04-17 10:32 PM

引用:
Originally posted by BOS
一般物體具有熱量都會以"輻射"方式散出,除非你隔絕他(如真空系統中)才可完全不用考慮
所以呢你也知道,cpu散熱器散熱是像那位A大師說的只跟"熱流對流"一項有關嗎???
cpu銅底的"接觸傳導"才更是重要的熱量傳遞方式的一環,之後再以風扇帶動空氣這介質對流帶走熱量,當然跟金屬比熱還有熱傳導係數有關係



E=epsilon*lo*dT**4

標準黑體之 epsilon 為1
lo 為 Stefan-Boltzmann Constant, 5.67D-8 W/(m**2*K**4)
dT,在CPU應用上一般說來不會超過70度C[CPU溫度95C,室溫25C]


這也代表著影響最大只有

1.36136700000000000000W/m**2

然後呢? 你的 CPU 隨便都70W以上,面積不會超過2.5D-3
計算誤差只有0.00475%

你認為有意義嗎?


假如換成CPU溫度50C,室溫25C,那麼誤差只有.0000075%
約千萬分之八? 你認為有意義嗎?

你以為能量的逸散是來自哪邊? 金屬還是空氣?
請搞清楚題目,別鬼扯胡鄒,謝謝.

BOS 2003-04-17 10:36 PM

引用:
Originally posted by Anonymous
的確,您錯的很離譜。

以 Frank. P. Incropera 的 Fundamentals of Heat ans Mass Transfer 4th. 的熱傳學教科書為例, p.450 例題,演算內部流的Noncircular Tubes 的熱傳量,其中q=2*h*At*Eta*Theta

H 為熱對流係數,其中,更進一層的解釋,我就不寫了。

在這幾項裡面,根本看不到固體Cp這一項的存在。

這已經說明的很清楚, Cp(Specific Heat, 比熱) 在表示固體熱傳現象中,根本來說是不太重要的。
除非你要計算非穩態,單位時間內,固體溫度上升多少度C,才要考慮進去。
當時間無限,能量供應穩定的穩態情況下[模擬長時間CPU 100% Load], Cp 這一項根本不會列入考慮。[這才是鰭片設計要點之所在]


呵..A大師書讀的多也要讀的通,挑釁謾罵就不必了
老話一句
熱量的傳遞方式有三種,輻射,接觸傳導,還有你僅僅考慮的熱流對流
就這個cpu散熱器的case,三者都同時存在你疏忽了..

我同時也想點醒你一點
你僅僅考慮熱流對流,引用對流的公式主角是介質"空氣",see?
當然金屬Cp(Specific Heat, 比熱)這公式中不會出現,出現才有鬼ㄌ..

觀念偏頗卻錯誤引用公式來拘泥,公式是觀念正確後推出來計算的,
公式不是拘泥反過用來解釋現象的
言盡於此,若你還看不懂要應凹,我也不能幫你了...

Anonymous 2003-04-17 10:42 PM

引用:
Originally posted by BOS
呵..A大師書讀的多也要讀的通,挑釁謾罵就不必了
老話一句
熱量的傳遞方式有三種,輻射,接觸傳導,還有你僅僅考慮的熱流對流
就這個cpu散熱器的case,三者都同時存在你疏忽了..

我同時也想點醒你一點
你僅僅考慮熱流對流,引用對流的公式主角是介質"空氣",see?
當然金屬Cp(Specific Heat, 比熱)這公式中不會出現,出現才有鬼ㄌ..

觀念偏頗卻錯誤引用公式來拘泥,公式是觀念正確後推出來計算的,
公式不是拘泥反過用來解釋現象的
言盡於此,若你還看不懂要應凹,我也不能幫你了...


鬼扯,你熱傳導要傳到哪? 傳到空氣裡? 還是傳到外太空裡? 傳到亞力安星球去?

你輻射的溫差夠大嗎? 你考慮不到百萬分之一的誤差有個屁用?

就算是鰭片輻射出去的,誤差也不會超過百分之一.

Cp? 空氣的Cp 不是已經出現了一個無因次化參數Pr了?
我前面不是寫的很清楚了? 為什麼還要再來鬼扯一次? 你是火星人嗎?

自己搞不清楚能量出去的路徑,還來鬼扯?

BOS 2003-04-17 10:53 PM

引用:
Originally posted by Anonymous
E=epsilon*lo*dT**4

標準黑體之 epsilon 為1
lo 為 Stefan-Boltzmann Constant, 5.67D-8 W/(m**2*K**4)
dT,在CPU應用上一般說來不會超過70度C[CPU溫度95C,室溫25C]


這也代表著影響最大只有

1.36136700000000000000W/m**2

然後呢? 你的 CPU 隨便都70W以上,面積不會超過2.5D-3
計算誤差只有0.00475%

你認為有意義嗎?


假如換成CPU溫度50C,室溫25C,那麼誤差只有.0000075%
約千萬分之八? 你認為有意義嗎?

你以為能量的逸散是來自哪邊? 金屬還是空氣?
請搞清楚題目,別鬼扯胡鄒,謝謝.


呵 ,不知道誰一直鬼扯胡鄒,你的公式虎虎外行人可以..可惜你觀念根本錯誤
讓我問問你,標準黑體之 epsilon 為1,何謂標準?那是iedal理想狀態下=1
E=epsilon*lo*dT**4
dT是溫度差,實際室溫上只要cpu跟室溫有溫度差,整個E值就不是1了
就有能量輻射散出了

我是不知道你錯引這個公式幹麻,反打了你自己一個大嘴巴
我也想請問你A大師你認為cpu散熱器這個case熱量的傳遞方式只有你說的熱流對流一項而已囉
不論輻射,跟cpu銅底的"接觸傳導"熱量所以你認為金屬比熱跟熱傳導係數都不用考慮囉,~~你真行~~

Anonymous 2003-04-17 10:59 PM

引用:
Originally posted by BOS
呵 ,不知道誰一直鬼扯胡鄒,你的公式虎虎外行人可以..可惜你觀念根本錯誤
讓我問問你,標準黑體之 epsilon 為1,何謂標準?那是iedal理想狀態下=1
E=epsilon*lo*dT**4
dT是溫度差,實際室溫上只要cpu跟室溫有溫度差,整個E值就不是1了
就有能量輻射散出了

我是不知道你錯引這個公式幹麻,反打了你自己一個大嘴巴
我也想請問你A大師你認為cpu散熱器這個case熱量的傳遞方式只有你說的熱流對流一項而已囉
不論輻射,跟cpu銅底的"接觸傳導"熱量所以你認為金屬比熱跟熱傳導係數都不用考慮囉,~~你真行~~


你真的看的懂嗎? 灰體 0.8 黑體 1.0 這代表輻射只會更少,不會更多.
黑體為一個臨界值.

E 哪來的 1 啊? 我dT也不是寫1,你有看清楚嗎?
我dT寫 70C耶, 不然你算? 能量輻射出去有多少?
你算給我看? 我寫的公式來源都在上次引的那本書裡,你算給我看,我到是要看看火星上的公式跟地球上的公式差多少.

銅底的接觸傳導? 能量傳到哪裡去了? 自行吸收了? 你的能量不滅定律是假的?

不用考慮熱傳導係數? 你哪隻眼睛看到我這樣寫了? 你要不要去看一下醫生?

Nusselt Number的物理意義是什麼? 什麼又是鰭片效率?

我問了那麼多問題,為什麼你都不知道?

cycletec 2003-04-17 11:06 PM

引用:
Originally posted by BOS
no,no,no~上面的Anonymous你寫的也太多了吧
討論就問題討論,何必為了板倒別人一直針對人批評呢?


其實還好啦,看到目前為止Anonymouseo給我的感覺只有對事而已,不過語氣方面
真的可以再和善一點.

BOS 2003-04-17 11:07 PM

quote:
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Originally posted by BOS
呵..A大師書讀的多也要讀的通,挑釁謾罵就不必了
老話一句
熱量的傳遞方式有三種,輻射,接觸傳導,還有你僅僅考慮的熱流對流
就這個cpu散熱器的case,三者都同時存在你疏忽了..

我同時也想點醒你一點
你僅僅考慮熱流對流,引用對流的公式主角是介質"空氣",see?
當然金屬Cp(Specific Heat, 比熱)這公式中不會出現,出現才有鬼ㄌ..

觀念偏頗卻錯誤引用公式來拘泥,公式是觀念正確後推出來計算的,
公式不是拘泥反過用來解釋現象的
言盡於此,若你還看不懂要應凹,我也不能幫你了...
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引用:
Originally posted by Anonymous
鬼扯,你熱傳導要傳到哪? 傳到空氣裡? 還是傳到外太空裡? 傳到亞力安星球去?

你輻射的溫差夠大嗎? 你考慮不到百萬分之一的誤差有個屁用?

就算是鰭片輻射出去的,誤差也不會超過百分之一.

Cp? 空氣的Cp 不是已經出現了一個無因次化參數Pr了?
我前面不是寫的很清楚了? 為什麼還要再來鬼扯一次? 你是火星人嗎?

自己搞不清楚能量出去的路徑,還來鬼扯?


1.越來越有趣了.疑?..你前面不是說Cp是金屬比熱Cp(Specific Heat, 比熱),現有
改口說是空氣的 Cp ?改口真快,
空氣還有Cp喔~~
順便考考你空氣比熱多少好了.小心別亂答錯喔,我門大家等著看

2.你前面不是說不用考慮輻射,現又變成輻射的溫差夠大嗎?你現在知道熱量傳導有輻
射這一項了喔

3.你熱量傳導要傳到哪? 傳到空氣裡? 還是傳到外太空裡?
哈哈..
不然呢,不傳到空氣
你的cpu散熱器的熱量都只留在散熱器上喔,你真行~~

BOS 2003-04-17 11:19 PM

quote:
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Originally posted by BOS
呵 ,不知道誰一直鬼扯胡鄒,你的公式虎虎外行人可以..可惜你觀念根本錯誤
讓我問問你,標準黑體之 epsilon 為1,
我是不知道你錯引這個公式幹麻,反打了你自己一個大嘴巴
我也想請問你A大師你認為cpu散熱器這個case熱量的傳遞方式只有你說的熱流對流一項而已囉
不論輻射,跟cpu銅底的"接觸傳導"熱量所以你認為金屬比熱跟熱傳導係數都不用考慮囉,~~你真行~~
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引用:
Originally posted by Anonymous
你真的看的懂嗎? 灰體 0.8 黑體 1.0 這代表輻射只會更少,不會更多.
黑體為一個臨界值.

E 哪來的 1 啊? 我dT也不是寫1,你有看清楚嗎?
我dT寫 70C耶, 不然你算? 能量輻射出去有多少?
你算給我看? 我寫的公式來源都在上次引的那本書裡,你算給我看,我到是要看看火星上的公式跟地球上的公式差多少.

銅底的接觸傳導? 能量傳到哪裡去了? 自行吸收了? 你的能量不滅定律是假的?

不用考慮熱傳導係數? 你哪隻眼睛看到我這樣寫了? 你要不要去看一下醫生?

Nusselt Number的物理意義是什麼? 什麼又是鰭片效率?

我問了那麼多問題,為什麼你都不知道?


黑體為一個臨界值..哈哈
這個公式指的黑體輻射實驗你真的懂嗎
E 哪來的 1 啊?
下面不是你寫的嗎?縮的真快
quote:
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Originally posted by Anonymous
E=epsilon*lo*dT**4

標準黑體之 epsilon 為1
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何謂標準?那是iedal理想狀態下=1
E=epsilon*lo*dT**4
dT是溫度差,實際室溫上只要cpu跟室溫有溫度差,整個E值就不是1了
就有能量輻射散出了

cpu上面的熱量到哪了,我認為一部分輻射
一部分接觸傳導到cpu散熱器銅底上
一部分由空氣這介質對流帶走
不然呢,A大師?

Anonymous 2003-04-17 11:20 PM

1.越來越有趣了.疑?..你前面不是說Cp是金屬比熱Cp(Specific Heat, 比熱),現有
改口說是空氣的 Cp ?改口真快,
空氣還有Cp喔~~
順便考考你空氣比熱多少好了.小心別亂答錯喔,我門大家等著看

2.你前面不是說不用考慮輻射,現又變成輻射的溫差夠大嗎?你現在知道熱量傳導有輻
射這一項了喔

3.你熱量傳導要傳到哪? 傳到空氣裡? 還是傳到外太空裡?
哈哈..
不然呢,不傳到空氣
你的cpu散熱器的熱量都只留在散熱器上喔,你真行~~ [/B][/QUOTE]


來來來,我自己引自己的話來回答你的問題

1.

引用:

這 Re 代表雷諾數, lo*V*D/nu

當流體改變時, lo,nu 的改變量就很大,

意思就是說當你流體由空氣改變成水的時候, lo 成長了 1000 倍
雖然 nu 也改變了,但是卻是小改變,不及 lo 的改變.
而且Pr值也改變了空氣 0.7,水7.0

這才是造成熱傳改變的原因。

其中,Pr=cp*nu/K
這才跟流體的比熱有關,但是跟固體的比熱無關。



2.
引用:

熱輻射靠的是溫差,q=CdT**4,其中C為Stefan-Boltzmann 常數
dT 為溫差.
C=5.67D-8, [註:手邊沒有資料,用背的,也許有錯]

這也就是說一般要有300C以上的溫差熱輻射效應才會明顯.



3.


引用:



帶走熱量的是流體,此時要考慮的是:熱對流係數。
一般我們以Nusselt Number 來考慮流體的熱傳量

Nu = HL/K

H 為熱對流係數, L為長度,或是半徑,K為熱傳導係數。

水的熱傳導係數高於空氣,的確會造成 Nu 比較好,但水比空氣更容易將金屬的熱帶走
這就不是只有熱傳導係數的問題了.

以經驗公式為例


Nu=0.023*Re^0.8*Pr^0.4
[先不考慮適用性,因為我記不住詳細之適用範圍,資料不在手上]


這 Re 代表雷諾數, lo*V*D/nu

當流體改變時, lo,nu 的改變量就很大,






有沒有看到 Pr^0.4?

Pr = Cp*mu/Kf

有沒有看到Kf 的存在?

要怪就怪你的無知,不要問我為何沒有考慮進去.

還有趕快去給眼科醫生看一下,不要老是讓我引自己的話來回你.


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