這麼棒的討論串怎麼可以沉下去....
趕快再來推一下

PromLin兄的發言，字字鏗鏘
小弟乃粗人也，並不明瞭這些神話也有這麼多的學問
不過，依我的觀點
就算PromLin兄的東西是瞎掰的
那PromLin兄能掰出這些東西，也一定是高人
半調子如我...就安安靜靜的在這裡把這些寶貴的資料偷偷學起來

少數連發言的基本禮貌都沒有的人
勸妳還是少說兩句吧
樓上網兄說的是...觀其文知其人..
都已經被許多電影論壇視為本版一大笑話的人
竟然還如此狂妄發言
唉....教育的失敗又再一次得到印證..

說的好~~~~~~

我實在懶得口水戰，但我原文明明說「特地來幫華格納申冤，他只用了人名、 背景框架，主要構想、故事全部是華格納創造的。」看清楚標點是分號還是逗號！我原義很清楚說明華格納用了古神話的人名、背景框架，但主要構想、故事都與神話不同，因為華格納把自己的人生、對政治的諷刺，全都偷偷放進這齣戲裡了。

但PromLin大筆一揮去頭截尾，斷章取義，就改成這樣，然後花那麼大篇幅拼命罵人，罵的並非我原意或原文重點。PromLin如果你自己被別人這樣對待，感想如何？

自古文人相輕，如果華格納僅是抄襲拼湊古神話，兜出歌劇，那些實力派文人，根本不會多看他一眼，遑論力捧。華格納的地位，不會因PCDVD幾個人胡鬧而消失，你們愛鬧就繼續鬧吧！

1. 或許我真的是看錯標點符號, 但是我仍然不認為華格納是自己創造出故事, 最多是將原來神話中的故事加以改寫, 創造與改寫是有差別的.
2. 我在前文從來沒有罵過華格納, 也沒有指控他抄襲, 請不要作太多聯想. 即使是有吧! 我罵的也是華格納, 而沒有罵網友.
3. 假如您當初是如此回應, 而不是一連串的謾罵, 最起碼大家看了也無話可說, 而不會引起無謂的口水戰.
4. 最近有點忙, 看文章難免頭昏眼花, 所以看錯了標點符號, 並不是故意要斷章取義. 針對這一點, 在此鄭重跟Lisa道歉.

前面blue0413說:
從頭到尾都沒有人說華格那不好,華格那也不容被抹黑
..........
我們駁斥的不是華格納的才華成就
只是抵制張牙舞爪處處以自己為尊的文字

這樣的語意不夠清楚嗎?
事實上對於L&P之間的論辯
本就是一場公平的"分享"
令人有異議之處也不在於意見的內容
或許有人無法理解態度之意何在?
就如指稱他人胡鬧
未免太自以為是
排他人觀點意見之存在
如要分享又不容異音
不如攬鏡自照沾沾自喜更為暢快通明
若又以為漫罵
不如先不讓此話從自己脫口而出
尚且有點道理.

唉~~~~~要不是Lisa姐的用詞太尖銳太主觀,不然Lisa姐您知道的也不少了.....
如果能改成討論的語氣而不是對罵不就能越說越明了嗎?
如果自己!的文章不容許別人的質疑或討論何必來這呢,去學校教書不就得了?
其實小弟一直很贊沛Lisa姐的見多視廣,但您也該留些空間讓人走進來吧,這樣自己漲的滿滿的太累了.

To PromLin:
嗯，造成我名譽損傷，應該賠5000萬！開玩笑的，既然你道歉，我也願意接受，誤解過去就這樣算了。

看自己的發言，針對你只說過「免得PromLin又來鬧場」，由於你曾扭曲過我原義，這樣說不算過份。但跟著你一起鬧的人不少，莫名其妙的人身攻擊、政治化手段、令人不悅的言語，把原本和和氣氣，聚在一起討論歌劇的人趕跑了。對於這些鬧事者，當然要批評他們幾句，不必全往自己身上攬。

為什麼會有口水戰？我也覺得奇怪，什麼電影都可以批評，就是「魔戒」不能碰！不過是通俗青少年讀物，廠商卻宣傳「魔戒」可與荷馬、喬叟史詩比美，能力拼紅樓夢等等。只要我質疑其中任何一點，馬上就有人跑出來口水戰，這次只是搭PromLin你的順風車罷了！

但我的本質就是實話實說，膽小怕事從來都不是我的風格。(嗯，該把ID改成Siegfried才對！)自從魔戒三部曲在英國問世，批評「很像尼貝龍根指環」的聲音從沒斷過。那些不知此場論戰，卻在各個古典音樂版說「好像！」的民眾，更證明此事可疑。我看過尼貝龍根指環後，覺得指環更好看更經典，這不能提嗎？

PromLin在你之前，就已有人用「華格納也不過是抄抄古神話」的說辭，一方面貶低華格納，一方面幫扥爾金脫身，以便讓人相信，扥爾金不過是與華格納參考了相同古神話。但扥爾金用的卻正是華格納自創部分，而且把華格納精心設計的架構、暗諭弄成四不像。此事一提，撕破宣傳面具，口水戰免不了。

看「尼貝龍根指環」改編後的小說或電影，固然是捷徑，但耐心看完歌劇才是正途，因為很多精采的隱喻都在其中。

To Lisa:
過去的誤解就讓它過去, 還是回歸主題的討論吧.
關於妳所提到的 --- "但扥爾金用的卻正是華格納自創部分，而且把華格納精心設計的架構、暗諭弄成四不像。", 可否實際舉證一下? 要不然恐怕很難讓人心服口服.
我並不是[魔戒]的擁護者, 只是將它當作很好的消遣讀物, 而且跟書商/片商沒有利益關係, 沒有必要幫他們宣傳. 不過, 事實歸事實, 還是需要將真相還原.

除了聽聞本則華格納與托爾金很多的評介外
一方面也學到了在某人的主題下應當非禮勿言
因為有些地方真是閒人勿進
同時分享也有了新定義:聽者除了點頭就是閉嘴
真是種另類的學習

ps:我還納悶:之前有篇轟轟烈烈討論的巴索里尼的沙勞(索多瑪)怎麼不見蛋囉
:p

沒事不要湊兩位當事人的熱鬧吧?
能說開的就讓他說開, 扯爛帳又何必?

至少兩位都有了不起的地方值得學習就好.
網路是用來學習新知, 要用來表現人性不足的一面的話, 那也由得自己糟蹋自己.
反正失格的還是自己.