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substar999 2022-02-09 12:16 PM

公平啊? 這樣也看不懂?
你要單比整機我也沒意見啊,問題是這樣比有意義嗎?
但就是一堆人在比分數高低,我就覺得奇怪了,蘋果筆電分數高又能怎樣?
可以玩3A遊戲大作?

但要比Intel 跟Apple的CPU的優劣,那我真的建議限制頻率跟TDP來比較,
不過由於軟體在不同平台的最佳化程度不同,出來的分數可以參考,
結果不要太當一回事就是。

但若是比較Intel 跟AMD的CPU優劣程度,那就簡單太多了,
很多干擾因素都可以排除掉,比較結果也相對有可信度。

引用:
作者Jason Ju
我想表達的是,比較的時候,您看的基準點是什麼?

說要比功耗,你說要拿 i7-1265U 出來跟 M1 比才比較合適;說要比效能,你說要拿 i9-12900HK 限制 TDP 再跟 M1 MAX 比,最好 M1 MAX 還要限制頻率;說整機測試效能,又說系統不一樣怎麼比較,只能拿相同軟體出來測試。

這個我實在搞不太懂,為何需要用不同的限制針對有利的部份比較?

所以我才說,M1 MAX 整機與 i9-12900HK 整機跑相同軟體測試,要換成 i7-1265U 整機跟 M1 比也可以,效能調整到最大化,直接硬碰硬測試效能跟耗電啊,這個是使用者使用上最直接的感受。不過如果要從這麼多不同的角度來說 Intel 十二代真的表現很強,那我就順著好了,畢竟... 我也沒有 M1 MAX,目前也沒有買 I 家十二代的機器的打算。

如果您手上有 i7-1265U 整機,我可以提供 M1 Pro 做測試,我也是很好奇到底兩家的功耗與效能到底差異多少 :)

Jason Ju 2022-02-09 12:27 PM

其實我有料到最後會扯出『軟體最佳化』這個說法了。不過講到分數高又如何、無法玩 3A 大作還有整機比沒意義,這樣有點流於主觀,已經偏離主題太多,我就不好再說什麼了。

substar999 2022-02-09 01:13 PM

蘋果現階段就是贏了~OK?

引用:
作者Jason Ju
其實我有料到最後會扯出『軟體最佳化』這個說法了。不過講到分數高又如何、無法玩 3A 大作還有整機比沒意義,這樣有點流於主觀,已經偏離主題太多,我就不好再說什麼了。

Ryzen X 2022-02-15 12:09 AM

引用:
作者Jason Ju
我想表達的是,比較的時候,您看的基準點是什麼?

說要比功耗,你說要拿 i7-1265U 出來跟 M1 比才比較合適;說要比效能,你說要拿 i9-12900HK 限制 TDP 再跟 M1 MAX 比,最好 M1 MAX 還要限制頻率;說整機測試效能,又說系統不一樣怎麼比較,只能拿相同軟體出來測試。

這個我實在搞不太懂,為何需要用不同的限制針對有利的部份比較?

所以我才說,M1 MAX 整機與 i9-12900HK 整機跑相同軟體測試,要換成 i7-1265U 整機跟 M1 比也可以,效能調整到最大化,直接硬碰硬測試效能跟耗電啊,這個是使用者使用上最直接的感受。不過如果要從這麼多不同的角度來說 Intel 十二代真的表現很強,那我就順著好了,畢竟... 我也沒有 M1 MAX,目前也沒有買 I 家十二代的機器的打算。

如果您手上有 i7-1265U 整機,我可以提供 MacBook Pro M1 13" 做測試,我也是很好奇到底兩家的功耗與效能到底差異多少 :)


i7-1265U/TDP 15W跟M1比,
i7-1280p/TDP 28W跟M1 MAX比
(例如 i9-12900HK降到30w、m1 max也限在30w)
不是很公平嘛!?

https://3c.ltn.com.tw/news/47264

blair 2022-02-15 10:02 AM

引用:
作者Ryzen X
i7-1265U/TDP 15W跟M1比,
i7-1280p/TDP 28W跟M1 MAX比
(例如 i9-12900HK降到30w、m1 max也限在30w)
不是很公平嘛!?

https://3c.ltn.com.tw/news/47264

限制TDP不符合任何使用者情境
頂多是實驗室拿來比爽的

intel MAC長年佔據最佳x86筆電的位置
Apple還不清楚intel的把戲嗎
即便這樣intel MBP還是長年無法克服intel cpu過熱降頻導致實際效能不彰的問題
長時間頻繁的過熱降頻就算是Apple等級的PCB設計也會有不良影響
所以這些比較實際上都是拿來自爽而已
整機直接拿來比就對了

Earstorm-5 2022-02-15 12:20 PM

其實我覺得這沒啥模糊的, 跑效能下維持輸出以及功耗數據就是貧果比較優.

軟硬體一家同系的這種成績, 不是混和牌可以簡單競爭的, 何必去爭執這部分?

混和牌提供的是"大多數人使用情景"可以縮小差距, 但提供貧果的短版.

貧果的短版是什麼? 就是他是一家整合好且規劃好的公司, 產品分類分級固定.

雖然給你mini搭配強力U, 但不會給你中階U搭配大螢幕+超大電池, 對不對?

如果你的使用上沒有問題, 就去追求你要的特色, 這就是貧果給不了的.

至於每家特色不同, 能否吸引到買家, 又是一回事, 不用什麼都分輸贏, 要買自己喜歡的.

去三星門市買FE沒有買鍵盤, 櫃台小姐也是很疑惑, 我就是爽用大螢幕但不想用鍵盤.

朋友也很疑惑買了效能普普, C/P值不高, 問題是2台同尺寸的, 這台續航力較長, 結案.

自己爽就好. (用起來感覺好就對了, 我是拿來看小說/漫畫/影片的)

最近筆用多了才發覺自己很多字寫簡體 XD 但很容易誤觸按鍵, 不會拿捏筆頭跟螢幕距離.
===

忘了是討論NB: 只能說... 什麼貧果還是PC? 我更明顯, 有特定喜歡的(夢想)廠牌, VAIO...

Ryzen X 2022-02-15 04:11 PM

引用:
作者blair
限制TDP不符合任何使用者情境
頂多是實驗室拿來比爽的

intel MAC長年佔據最佳x86筆電的位置
Apple還不清楚intel的把戲嗎
即便這樣intel MBP還是長年無法克服intel cpu過熱降頻導致實際效能不彰的問題
長時間頻繁的過熱降頻就算是Apple等級的PCB設計也會有不良影響
所以這些比較實際上都是拿來自爽而已
整機直接拿來比就對了


跑高功耗apple比不過intel的桌機

跑同樣限在30w的效能也不行!?
不然intel都turbo到64w了....

28W 設計的 P 系列,則有 10 核心 i3-1220p 到 14 核心的 i7-1280p,TDP 28W,功耗可達 64W。
https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/pa...105-47264-4.jpg

高功耗的桌機intel還是贏蘋果m1 max
(效能方面m1暫時先洗洗睡了)

比較想看i9_12900hk限制在45w,m1 max超頻到45w,來比比效能
https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/pa...105-47264-6.jpg

45w的i9_12900hk(turbo功耗未知),跑r23分數約16000-17000,相比m1 max才12000左右
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i9_12900hk

Ryzen X 2022-02-15 04:41 PM

引用:
作者Earstorm-5
其實我覺得這沒啥模糊的, 跑效能下維持輸出以及功耗數據就是貧果比較優.

軟硬體一家同系的這種成績, 不是混和牌可以簡單競爭的, 何必去爭執這部分?

混和牌提供的是"大多數人使用情景"可以縮小差距, 但提供貧果的短版.

貧果的短版是什麼? 就是他是一家整合好且規劃好的公司, 產品分類分級固定.

雖然給你mini搭配強力U, 但不會給你中階U搭配大螢幕+超大電池, 對不對?

如果你的使用上沒有問題, 就去追求你要的特色, 這就是貧果給不了的.

至於每家特色不同, 能否吸引到買家, 又是一回事, 不用什麼都分輸贏, 要買自己喜歡的.

去三星門市買FE沒有買鍵盤, 櫃台小姐也是很疑惑, 我就是爽用大螢幕但不想用鍵盤.

朋友也很疑惑買了效能普普, C/P值不高, 問題是2台同尺寸的, 這台續航力較長, 結案.

自己爽就好. (用起來感覺好就對了, 我是拿來看小說/漫畫/影片的)

最近筆用多了...


你沒有信仰啦!!
當年iPhone 1800mah號稱續航吊打安卓3000-4000mah
現在iPhone 13mini/60hz續航測試也是吊打安卓4000-4500mah/120hz

不過再看看過往12mini、SE2的續航:jolin:
同樣3000mah的iPhone7plus續航還輸給s835的小米六

blair 2022-02-15 05:29 PM

引用:
作者Ryzen X
跑高功耗apple比不過intel的桌機

跑同樣限在30w的效能也不行!?
不然intel都turbo到64w了....

28W 設計的 P 系列,則有 10 核心 i3-1220p 到 14 核心的 i7-1280p,TDP 28W,功耗可達 64W。
https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/pa...105-47264-4.jpg

高功耗的桌機intel還是贏蘋果m1 max
(效能方面m1暫時先洗洗睡了)

比較想看i9_12900hk限制在45w,m1 max超頻到45w,來比比效能
https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/pa...105-47264-6.jpg

45w的i9_12900hk(turbo功耗未知),跑r23分數約16000-17000,相比m1 max才12000左右
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i9_12900hk

蘋果還沒出桌機用的CPU耶
M1 Max就算標上MAX也是筆電CPU
要拿iMac出來說嘴的話歷代iMac都是用筆電CPU的
All-in-1的TDP限制就跟筆電一樣

比整機實際使用有那麼困難嗎
Intel早說他有辦法解決問題的話M1就不會這麼早冒出來(Apple遲早還是會自己做)
過往吹的比天高
到了實機上就是過熱過熱過熱搞到跟入門機沒兩樣
專業用戶買貴鬆鬆的機器可不是要三秒俠

sueboy 2022-02-15 08:55 PM

其實很好決定

影音、文書、續航要長、預算有3萬 就 m1 air
預算 3萬以下的話,隨便 pc nb吧
玩遊戲 pc nb


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