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arlo1011 2013-05-23 10:56 PM

引用:
作者nomad
那個年代,只要創業
就很有可能會賺大錢
很多人敢花錢,需求高,金錢流動快,創業容易成功
所以很多人創業,自然人才需求高

現在這個年代
再怎麼創業都比不上炒房地產來得賺錢
手上有錢的人都去炒房地產了
本來有開公司的也把錢丟進房地產了
愛雇的人薪水一直停在原位,收入都被房貸給吸光了
金錢幾手都是單方面流動,流到房地產就停止了
池塘已經沒水了,裡面的魚蝦也會死光光
沒人想雇人,人才變人力、奴才才能求生存

房地產不崩,國家必亡



那個時候真的是大家都看得到希望,肯拼至少能安身,
而且是消費力帶來的實質經濟成長,
年所得提升快速,自然刺激大量消費需求,光進口車在1989年就賣了17萬台,
這可是很難想像的數字,就連機車那時的王牌,追風,名流一台6萬以上,
也是一堆人趨之若鶩,不像現在,政府還想搞補貼換車,問題所得沒提升,
你在怎補助還是沒什小用吧

n_akemi 2013-05-23 11:14 PM

引用:
作者黑暗的左手
24年前的大學生,本領高強啊
實際上真有本領的沒幾個。
真正的原因就只是環境與時機...

但現在這些人都自我感覺良好,認為是自己厲害的關係。
所以才會搞成現在這個樣子... :stupefy:

小豹貓 2013-05-23 11:29 PM

引用:
作者n_akemi
實際上真有本領的沒幾個。
真正的原因就只是環境與時機...

但現在這些人都自我感覺良好,認為是自己厲害的關係。
所以才會搞成現在這個樣子... :stupefy:



民國六七十年大學畢業的,充其量是大學錄取率低(十幾趴到二十幾趴)。
等畢業後又搭上成長的順風車而已。

就當作是很會念書考上公務員那種,混社會的實力未必真的很強
講白點就是先佔先贏 :jolin:

波控 2013-05-23 11:44 PM

還要再加上:那時候市場上機會確實比較多種!

逛夜市就是要看看有沒有新東西的,
那時候連拖把或廚房用具都可以表演來賣,很新鮮!

mysad 2013-05-23 11:51 PM

= =" 變成專業文了
事實上的確那是台灣創國以來最大的繁榮 工作找人
工作條件.未來.職缺數.努力就有收穫的確和現在大大不同
這段歷史最輝煌成績有些人絕得不怎樣那也沒辦法了....
記得當時什麼工作都不想做 軍公教會被笑領那一點爛薪水永遠缺人
大家都在買股票...私人遊樂場 電影院 各種娛樂場所全都大開齊放
大家就算是私人中小企業也很敢拼 小員工分紅7位數以上都不稀奇
當然底層還是不少 只是比起現在的台灣真的榮景不在

skari 2013-05-23 11:53 PM

現在的社會和資訊量是以前的好幾倍
現在才在講以前競爭力比較強...
可能需要修改一下了吧?

applebread 2013-05-24 12:12 AM

嗯…我不喜歡用老人/新人對錯看待事情
國家有做錯,也沒有做錯

各位可以想想以前蔣氏政權是極權統治的
國營企業對民生一把抓的年代
國家要轉彎相當容易
創造需求,扶植產業
那是國家給你的機會,你要感激
(站在當時國家的立場上)

民主開放後雖然自由了
但也造成國家不容易管控
像現在財團控制立委,或是操控民族仇恨等等
這些問題以前國家有辦法靠手段硬幹
現在只能任M型擴大
這問題幾乎自由經濟的民主國家幾乎都有

當年引入高科技產業帶動產業升級是正確決定
但高科技產業不能一直只做代工
還必須在軟硬體上升級,成為研發/品牌才行
但當時政府卻只能戒急用忍,阻止產業外移
這時我們能明顯發現:當時國家,說好聽是傾向人民,實際上傾向財團了!

而且各位都知道產業外移是無法抵擋的
如果當時政府有強大的權力強迫台灣產業轉型
那現在就不會有大學生學不能致用
或是領取微薄的代工利潤問題

最後大家都忽視的台灣傳統產業
政府是真的對不起他們
我認為當年政府想趕上高開發國家行列
卻忽視各種產業平均發展的基本面

這一代年輕人的問題,其實有好也有壞
雖然他們成長在美好的年代,卻要面對經濟衰退的台灣
重點只是在於台灣產業未轉型跟教育的問題
產業轉型在上面就說了,教育問題大家也知道,大學設太多
依照目前國家的產業鏈來看,並不需要太多大學生/讀書人
今日我們仍是出口製造業為大宗
所以頂尖做研發創意的人才,需求真的很少
結果國家養了一批出來無法學以致用,高不成低不就的年輕人,這要怎麼怪他們呢?
(至於腦袋空空游手好閒者我們不討論)

但說實話,如果上一代是公務員或是投資成功的家庭
這一代不少人的確可以靠房租/賣房子或是公務員福利不工作一輩子渡過
很多人包括國家,在這邊喊年輕人懶惰不工作什麼的
不想想是你們上一輩愛子心切,給了年輕人那麼爽的環境
薪資竟然比不上月收的房租,試想誰還要工作?

引用:
作者skari
現在的社會和資訊量是以前的好幾倍
現在才在講以前競爭力比較強...
可能需要修改一下了吧?


全球化是無解的問題,大概要消耗個兩三代才能解決…我想

n_akemi 2013-05-24 12:22 AM

引用:
作者applebread
嗯…我不喜歡用老人/新人對錯看待事情
國家有做錯,也沒有做錯
一言以蔽之,呆丸慣老闆們心態問題。
上至官方政府,下至民營企業。

同一時期、同一症狀、同一結果,卻是下一代承擔。
以前如此,現在如此,未來也不會改變。

反正民族性使然。

jazzlaba 2013-05-24 12:27 AM

引用:
作者zeusforce
同樣的把錯歸給上一代就名正言順?
台灣怎麼走~走成怎樣是眾多個體運作總合的結果
每個人只是依自己的判斷做自己覺得有利的事
我可不認為現在真有多少人以天下為己任
同樣為何上一代把這一代很糟的現況一肩背負?

明擺著的事實是
這一代出社會的平均年齡極晚
被動學習的佔極大多數
即使是在求學期間花在充實自己知識跟本職學能的時間根本很少
現在人得到知識的管道確實非常多
但是真的有在用?
知道吃喝玩樂各種享受的資訊比較多吧
一開始就給人看到一大堆破綻
要上一代人如何同情?
上一代環境條件容易成功?
那時代多的是徒工開始
等出師了再談發展~徒工怎麼過生活的沒聽過前輩講古嗎?
看這邊輿論風氣有人自覺在這時代待不下到那時代能成功?



這樣就不要說現在年輕人怎樣怎樣,因為不管是哪一代,都有問題.
另外,就算以前的大學生真的很努力念書好了.
我前面說過,那個時代的大學生只要會一招就可以吃很久,現在有辦法嘛?
就算不是大學生好了,那個時代出來自己開公司的人,大多搭上了經濟成長的順風車.
怎樣做怎樣賺,版面上還有另一篇文章,誰來晚餐,說的是一個流浪漢,他以前也當過老闆,後來技能跟不上,就被淘汰了.
現在的大學生真的比2x年前的大學生差?到底是由啥來評定的?
數理嘛?打開104,一堆公司找人,都要會一堆東西的人,當年需要這些東西嘛?單單精通一項,真的有可能向以前一樣吃遍天下嘛?
現在那些以前的大學生,大多都在管理職了,現在還有再精進自己的專長嘛?

還有,以前的學徒制,那根本就是找奴工,我不是說當學徒不好,而是照以前的方式做.已經是不可能了,就算是學徒,也要給予相當的薪水,當然,你可能會說,x的,啥都不會還拿啥屁薪水,但是連生活都無法維持的薪水,誰會去做,再者,站在學徒的立場,師父教的好不好,有沒有藏私,這些風險又該誰承擔呢?

不管如何,說現在的年輕人不能吃苦,月薪兩萬多就拿唉奉,每天出去玩,負債一堆,我認為很多東西是很片面的想法,過度消費是不好,但是要過好生活,就要非常克苦,像以前一樣,每天吃蕃薯籤,拿不夠維持生活的薪水做學徒,我認為那是很可悲的一件事,一個社會還在沿用20 30年前的制度,一點創新也沒有,這個地方的人被淘汰也是沒有辦法的事.
記住,我們這一代人,是你們教出來的,我們從小就學習大人給予我們的知識,我們守法<是的,守法是很重要的,我不認為以前的人有多守法,一切都是為了求生> 我們有禮貌,我們溫文儒雅,我們可能討厭鬥爭,愛好和平,我們開始會享受人生,我認為這是我們這一代很明顯的特徵,我們沒有了野性,這是教育的功勞,也是教育的結果,把所有事都怪在上一代確實不合理,但是我也找不出其他更合理解釋了,現在的年輕人可能真的手不能提,肩不能扛,沒啥料,不過年輕人就是你們有意無意製造出來的產物.這是不可否認的,而年輕人的命運,就讓他自己去吧,生命總會找到自己的路

KKao 2013-05-24 12:27 AM

引用:
作者ISDN128K
民國8~90年左右入社會的 只要是頭腦會想的人 誰在那邊跟你領一萬八死薪水
各行各業只要肯拼 每個月隨便都10萬起跳絕對很常見

賺了一些錢然 後就跳出來創業做老板賺更多
台北縣市房子 一坪10萬左右 趁價低多買幾間
現在退休 躺在家裡涼涼一個月隨便收房租也不只十七八萬
整天遊山玩水 煩惱等等要吃什麼好就行
這才應該是民國八十年退伍這年齡層族群的標準範例

然而 如果這個族群的如果不懂得守成 把錢都拿去送給中國人 造成家道中落
現在2013再叫他們出去跟當年一樣拼英雄 每個都變成狗熊
根本沒有任何資格說現在年輕人怎樣


你認識的五年級的人都是這種人生嗎?

我同班同學四五十個,加上我在當兵跟職場認識的人,總有兩三百個五年級後段班的人,

我們到現在都還是上班族居多,我是不知道你是從事甚麼行業、家世多顯赫、交遊多高貴,

我認識的人退休的真的不多,或許我是二流專科畢業,都認識一些阿里不達的人啦,

但是我們這些平凡的人一路打拼走來,如果現在人家跟我說「台灣就是你們這些老前輩搞壞的」,

其實我會覺得很荒謬,如果就像你說,八十年退伍的人應該吃香喝辣,

那我相信大部分在八十年退伍的人都沒這麼好命,如果你覺得人生就當如此,

那我猜你的遭遇有兩種可能,一是你根本就是富二代,所以錢賺得很容易,

二是你對台灣社會跟工作有誤解,認為錢本來就應該很好賺,那我希望你的想法能實現。

但是對於我還有很大一部分所謂的老前輩來說,台灣要生存很不容易,除了打拼還是打拼

然後珍惜我們努力拚來的成果,滿足於我們平庸的人生


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