PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   TNND,好好一棟瑰寶被拉皮拉成這樣是怎樣? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1000179)

AndyCandy 2013-02-01 12:04 AM

引用:
作者xx123
沒法度啦 ....... 安全第一啦

RC加牆磚造結構已經支撐力不濟了 . 廢了就是廢了救不回 . 原物料也無法回收沿用
本來就是RC加牆磚造的先天宿命
搞房屋修繕與泡在921房屋工程者最清楚

該武德殿不同於石材建築 . 可將石頭敲下後一一編號 . 全部原石原位置堆砌回一座建築
也不同於木構鋼構物 . 哪出問題找同材質的進以原樣廠作加工 . 換上去就好了
RC加牆磚造的RC結構是沒有可以換的

又台灣多雨 . 建物自然風化快速 + 地震頻繁
搞古蹟本來就是技術面的燙手山芋
舊的不堪使用的結構要保留 . 必會加上新的更好設計的結構上去 .... 除此之外別無它法

除外 ...... 若有人認為從古蹟修繕中可撈得大油大水 . 我認為不如回家睡覺 :laugh:

我的意思是說,原來的外牆只剩裝飾功能也沒關係,只要能保留就好。
整個結構既然都已經用鋼構替換掉了,屋頂重量就不是問題了。
屋頂就是架在新的鋼樑上面,應該可以把屋頂外觀復原。
弄了一個怪怪的玻璃屋頂,實在是不對味。 :think:

42章經 2013-02-01 12:13 AM

引用:
作者AndyCandy
我的意思是說,原來的外牆只剩裝飾功能也沒關係,只要能保留就好。
整個結構既然都已經用鋼構替換掉了,屋頂重量就不是問題了。
屋頂就是架在新的鋼樑上面,應該可以把屋頂外觀復原。
弄了一個怪怪的玻璃屋頂,實在是不對味。 :think:


更好笑的是
設計團隊搞這玻璃怪東西的目的
是為了"老街重生和發展社區觀光" :jolin: :jolin: :jolin:

保存歷史?最好那批人有想到這個~~~

無愛無恨 2013-02-01 12:39 AM

引用:
作者xx123
本土文化本來就該推行 . 事關一個國家整體的維繫不致崩解 .... 也就是創造國家認同感
古蹟並不只是古蹟 . 歷史價值不存在於過往歷史中

我比較擔心台灣本土化的矯枉過正 = 本土化沉淪於純粹意識性

我已經說過了, 重點是我們如何看待自己的歷史
因為古蹟就是時空膠囊, 是過往的痕跡, 我不認為台灣人不懂這些
反而就是因為太了解才會想要去抹煞掉, 這樣的心態能發展出什麼樣的 "本土" 文化
我完全不能夠認同

當然, 台灣歷史向來就是政客利用的工具, 這個大家心知肚明就好, OK!! :D

PROVIDENCE 2013-02-01 12:52 AM

還是有肯用心保存古蹟的人再努力啦

例如台中的武德殿

雖然算是原址重建

但從大火後這種慘狀




變成這樣


這屋瓦結構都依原本工法


特有的「武」字大鬼瓦


室內一景


更多請參考此部落格 以上圖片均轉至此

不得不推一下負責修復台中演武場的建築師郭俊沛先生

郭建築師負責此案時 不但專程連繫日本有古蹟維護經驗的團隊合作

自己還親身學習日文

整個工程完工後還編寫出完整的維護指南

佩服!!

xx123 2013-02-01 01:12 AM

引用:
作者AndyCandy
我的意思是說,原來的外牆只剩裝飾功能也沒關係,只要能保留就好。
整個結構既然都已經用鋼構替換掉了,屋頂重量就不是問題了。
屋頂就是架在新的鋼樑上面,應該可以把屋頂外觀復原。
弄了一個怪怪的玻璃屋頂,實在是不對味。 :think:


您的意思我懂 ..... 我說明一番好了

圖中的鋼構再加重屋頂的負重 . 是要先看鋼柱與屋頂架構如何接合 . 用以形成鋼柱與屋頂的殼式結構
與鋼柱是否有打基礎下去 + 每根柱子是否都有副樑拉牽 + 屋頂總跨距多少 + 對向柱是否有安置拉桿防止鋼柱外擴(跨距加大)

該武德殿中 . 應要求修繕後的室內空間美觀 . 是不可能使用粗大鋼柱 + 地基也不好打
副樑又已上抬 + 屋頂跨距又大 + 沒拉桿(裝拉桿會很醜)

整體纖細的鋼結構要美觀與傳統融合 + 要負載舊RC磚牆不倒 + 還得負擔屋頂重量下壓
就此決定了該武德殿的屋頂只能輕盈

我本身有鋼構專長 + 參與過某老街修繕(要上課的) + 接下約20戶某老街風格的磁磚各3建案(拿瓦片與切削報廢磚頭當磁磚貼)

我可以很明確的告訴您 .... 該鋼構屋頂若再加負龐大重量做傳統瓦屋頂 抑或 以RC為底鋪瓦
該武德殿啥時會倒下死人 . 沒人知道 . 也沒人敢這麼做
屆時該努力保留的舊牆柱亦將毀壞無法修復 (跨距加大就足以使舊牆柱傾倒)


請網兄再參考看看

AndyCandy 2013-02-01 09:44 AM

感謝專家解惑。 :ase
就現狀來看,拆掉重蓋可能會是比較好的選擇。
大阪城的天守閣是個不折不扣的假貨,裡面還有電梯可以搭。
但是如果少了這棟地標,大阪城也就不那麼吸引人了。
旗山這個武德殿,大老遠跑去玩的遊客應該都會很失望...

Zephyr 2013-02-01 10:16 AM

引用:
作者AndyCandy
大阪城的天守閣是個不折不扣的假貨,裡面還有電梯可以搭。
但是如果少了這棟地標,大阪城也就不那麼吸引人了。


車イスで全国のお城巡り 大阪城・名古屋城 四
大阪城は天守閣への渡り廊下跡を利用して石垣を 超えるエレベーターがもうけられていました。天 守閣内にもエレベーターがあり、車いすで最上階 からの展望が楽しめました。天守閣内部にも車椅 子対応トイレがありました。

著者が車イスで初めて最上階にたどり着けたのが大阪城天守閣、復興天守ではあるが文化財的価値を認められた建物だそうです。

=======================================

對某些人士來說此舉不見得是那麼的十惡不赦 ... :rolleyes:

自私的沉默 2013-02-01 09:33 PM

引用:
作者xx123
向 Lavear網兄 借張圖

http://www.chi-san-chi.com.tw/8arch...ed_wudirden.jpg

該武德殿為老舊RC加強磚造建築 + 長跨距 + 無樓板拉牽牆面 + 多牆面孔洞 (所以叫殿呀)
結構本來就很脆弱了
又經過火燒 ............

我沒判斷錯誤的話 . 用力腳踢牆面會聽見低沉的 "咚" 一聲 = 不結實
而玻璃帷幕工人走在牆端施工時 . 或許能感覺到因重物的起放而產生的牆面晃動

我認為古蹟相關決策的取捨如以下 ....
1. 若充分顧慮民眾安全 ~ 牆壁樑柱都該全部打掉重做 . 那就不是古蹟了
2. 若要保留脆弱的牆壁樑柱 + 重建後開放觀光 . 屋頂已不可使用厚重的木頭衍架與陶瓦
當然就上輕盈的玻璃帷幕了 . 莫不屋頂過重塌下來死人了 ..... 事情大條了

魚與熊掌不可兼得 + 99神功與葵花寶典只能練一樣罷了

大家參考


無言!:think:

應力,剪力。靜荷重,動荷重....我想火燒後的結構可以說明一切了吧!

boyman 2013-02-01 09:52 PM

引用:
作者TEMU1000
亂搞 ...
義大利那邊都是想盡辦法恢復原狀
其實一定有辦法兼顧保存古蹟與保證安全性,要不要做而已
建議去看看日本如何處理東京車站的案例,要重建,也得照著古法搞


集集車站算是原貌原手法重建嗎 :confused: :confused: :confused:

http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=14954

艾克萊爾 2013-02-01 09:55 PM

引用:
作者semmy
mod 37台的BBC頻道有個叫做grand design 宏觀設計 的節目,常會看到這種花大錢,又得經過啥委員會拖好久才同意可以修復的二級古蹟,很多最後也都是只留下那個皮而已,能完整留下內部的沒多少間


我印象很深刻的是有一集屋主買了個古堡,但該古蹟只剩下少數斷壁殘岩(清理過程中就直接倒了一片牆,狀況之差看了有夠無言的 :stupefy: )

那間後來修掉多少錢忘了,記得主持人後來問得修繕完工金額還蠻恐怖得,修整後的古堡雖然很豪華,但剩下殘存的牆面只感覺是屋內的裝飾品,反倒沒啥古蹟復原得感覺...


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:07 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。