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-   -   三國時代馬超所使用的戰術是古羅馬傳來的 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=911602)

千島雷禪 2010-11-27 10:29 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.

擲茅兵能有多強?單人投擲的曲射武器

一槍標三、四個我不信 :laugh: 查普曼來標也不行

一槍標死前方友軍三、四個還比較有可能(當直射武器來用)

而且攜帶量遠遜於箭矢,扔完死定了

以當時的中國常用的戰法輕輕鬆鬆就克掉了

戰矛兵血少攻低,我投石車一發下去能打死一片 :p

whahaha 2010-11-27 10:31 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.
我比較好奇古羅馬怎麼把戰術傳到中國的

跳過西亞、中東甚至是身毒帝國直飛中國 :shock:

騎駱駝或大象比較有可能

擲茅兵能有多強?單人投擲的曲射武器

一槍標三、四個我不信 :laugh: 查普曼來標也不行

一槍標死前方友軍三、四個還比較有可能(當直射武器來用)

而且攜帶量遠遜於箭矢,扔完死定了

以當時的中國常用的戰法輕輕鬆鬆就克掉了


我也覺得,在武器的使用上決定陣法的適用性,兩者差異很大,看不出有太大的共通性

TRG 2010-11-27 10:47 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
而且也有所謂的"爵"的制度 :agree:

軍功,斬敵首一級,授一爵。

<< andy1106 >>. 2010-11-27 11:30 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
我也認為羅馬的戰法打不過中國常用的戰法 :think:

仔細觀察與比較就曉得羅馬的戰法已經落後

在歐洲打打沒有紀律的野蠻人或許很有效

但是對上中國戰國時代 抱歉...無用武之地

當然西方史學家絕對不會贊成我的說法或是東方的說法 :D

這邊就要講到歐洲史學家所謂的羅馬軍團擁有嚴密的組織與高度的紀律.是在與日耳曼野蠻人比較的情形下作紀載 :think:

所以不代表羅馬軍團是全世界最有紀律的軍隊

當然更不可能去推斷馬超將"羅馬軍團的紀律與制度帶到中國"這檔事

因為中國早在戰國時代各國就有非常嚴格的軍法(機乎都是死刑)與軍事制度

而且也有所謂的"爵"的制度 :agree:

古羅馬當時的確是蠻落後於中國的

皇帝分封土地給兒子還在搞周朝那一套

看文章的第二點的軍陣也很好笑

引用:
馬超的軍陣與衆不同,前軍是密集的盾牌兵,盾牌的强度和重量都遠超一般軍隊,對弓箭防護極佳。


把箭矢當成步槍彈,前面擋掉了後面就平安了 :laugh:

還密集咧,表示人家可以圍著他打

看似防禦很強,但位於核心部位的步兵只能舉舉盾牌

講誇張點只有10個人負責接敵作戰,其它90個在裡面舉舉盾牌

然後同樣被 100 個人圍著打,哪邊會贏其實很明顯



其實羅馬帝國成立後方陣兵因為不好用就被其他兵種取代掉了

當然文章所敘述的也不知道是哪一國的方陣



以那種老舊密集長槍方陣或是梯型陣來說

正前方攻擊、推進能力雖然不錯

但機動性、靈活度、防禦性很不足

隨便使個小戰術,再用騎兵由兩翼衝撞,方陣步兵就垮了

他們那一套只適合傻傻的從正面攻過來,然後比誰的槍比較長的獲勝

對中國當時的軍隊起不了作用的

fgasfgasg 2010-11-27 11:51 PM

引用:
作者lsc827
頭戴5/5電寶的完美格風 :shock:


身旁跟著手持無限的小弟 :yeah:

Rainwen 2010-11-28 12:00 AM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
人類自古就有貿易上的往來
很多絲路上的商人在文明形成以前可能就會說兩種以上的語言
當然文字與圖像可能是更主要的交流方式
早期有英國學者研究早期蘇美文字與中國的古文有許多極為相似的符號
所以大概就是如此...


以上的東西都還沒定論
你可以參考


當然我並沒有真的認為有羅馬人跑到中國這件事 :ase

羅馬跟中國有小幅度的官方交流過
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B...%85%B3%E7%B3%BB

德田新之助 2010-11-28 12:17 AM

引用:
作者fgasfgasg
身旁跟著手持無限的小弟 :yeah:


那個是傭兵啦...........

LittleJohn 2010-11-28 12:45 AM

不止武器裝備的問題,早在春秋末期就已經有『孫子兵法』的應用,
在戰術、戰略面,當時中國是領先全世界的,甚至直到唐朝之後這些書籍才流傳到國外。

此外以前挖掘出來的樓蘭美女已經證實是屬於高加索人種的白人女性,
可以想見在上萬年前中亞一帶一定有蒙古人種的族群跟中亞、西亞有聯繫,
只是當時沒有文字也沒有國家的體制,但是相信各地之間的貿易一定存在的。
有可能四五千年前游牧民族興起,才阻絕了中亞跟中國的聯繫。

nomad 2010-11-28 01:30 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
以那種老舊密集長槍方陣或是梯型陣來說
正前方攻擊、推進能力雖然不錯
但機動性、靈活度、防禦性很不足
隨便使個小戰術,再用騎兵由兩翼衝撞,方陣步兵就垮了
他們那一套只適合傻傻的從正面攻過來,然後比誰的槍比較長的獲勝
對中國當時的軍隊起不了作用的

長槍方陣並不是那麼沒有用的
相反的它從紀元前就有了
亞歷山大他老爸以此橫掃希臘
亞歷山大靠它征服歐亞
中世紀時代,瑞士傭兵以此陣威勢歐洲
後來更和火槍結合變成有名的西班牙大方陣
以它存在的歷史舞台的時間來看,很少有其他陣式可比

LittleJohn 2010-11-28 02:11 AM

以前常聽人家講中國人築長城表面上是保護自己,實際上則是封閉了自己的活動空間,試圖去創造屬於自己的高壓統治的封閉國度。
但是站在軍事、地理和現在流行的氣候變遷說,中國自己的事情都管不完了,哪會想要試圖征服更多領土?

沒有野心是因為愛民思想是統治術的主幹,從獨尊儒術開始,基本上臣民都希望皇帝要實施仁政照顧百姓。
但往往天災人害讓政治不穩定,災民叛變四起,每一個平定動亂的皇帝都希望先休養生民,把朝局穩定才能鞏固自己的統治基礎。
於是,多一事不如少一事,不要失了國土又勞民傷財絕對是上策。能建長城抵禦敵人,自己專心在國內治理人民(或者享受皇帝奢豪的生活)比較要緊。

孫子兵法並不提倡戰爭,也不見得是和平主義,而是戰爭勞民傷財,
往往一不小心就算打贏了仗結果國力耗損太大,造成國內人民跟你反抗。於是能不打就不打,打了能收盡量收就變成了主流意見

西洋戰爭史經常強調的重點在於擴張的領域有多大,戰勝的利益有多少。
可是對於戰爭當中自己和對方死傷多少卻很少提,連帶國內為了戰爭要徵收多少民力也不講,一切以收穫多寡為標準。

以前各朝代對於週邊民族騷擾然後平定接著還要給賞賜去表現大國氣度,實際上都是浪費國力,怪不得消極的邊疆政策會變成主流。
如果說平定叛亂就把疆域擴大,這種情形中國又不願意。因為納入管理就要負責,總不能發生飢荒又要徵用富饒之地的物資人力去管理邊疆之民吧?
於是這種矛盾、猶豫的作法不斷在各代之間循環出現,所以才會想出用城牆分離彼此的最便捷方法。


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