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-   -   雙離合器變速箱已經是趨勢,日系車廠為什麼都沒動作? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=894446)

P&W 2010-05-15 03:22 AM

引用:
作者虎老
日本氣喘患者曾經集體訴訟 控告東京都市政府
最後以巨額賠款和解 而且柴油車也禁止進入東京


我記得柴油車並無被禁入東京市,只有不合格的柴油車禁止進入東京市,這兩點有很大的差異性∼∼

sutl 2010-05-15 03:28 AM

其實新科技大多都是歐洲車先搞的...

日本廠商大多是看歐洲的白老鼠實驗成熟之後,才會模仿進入市場。

目前去日本Aisin網站還看不到雙離合器產品,倒是油電混合變速箱出了好幾款。

FlyNews 2010-05-15 09:47 AM

引用:
作者P&W
變速箱的效率大概如下:

手排>單離合器自手排>雙離合器自手排>CVT>傳統自排

這也是為何歐洲車廠,部份仍然堅持使用單離合器自手排,主要還是效率真的比較高,當然雙離合器的換檔順暢度,加上超快的換檔速度,確實連傳統自排都汗顏,不過最近Benz反其道而行,使用傳統行星齒輪自排,取消原本的扭力轉換器,搭配上傳統單離合器,企圖同時達到換檔順暢與高傳動效率,不過算是這次變速箱革命裡面的異類∼∼

應該不是這樣耶....
效率應該是 CVT>雙離合器自手排>手排>傳統自排 (單離合器自手排我不清楚)

之所以不用CVT,是因為渦輪有大扭力,
CVT必須用更耐的鋼索才能撐得住,技術品質成本太高!

早期汽油渦輪車大多是手排,主要SAAB/Volvo品牌才有自排+渦輪,勉強算是"平價"自排渦輪,
後來VAG有更平價的雙離合自手排+渦輪,SAAB/Volvo沒優勢了,都因賠錢被賣掉了! :D :D

過去歐洲Focus 1.6 TDCi也曾搭配過7速CVT變速箱,
但車價和Mondeo 2.0 手排差不多,技術成本上玩不起來!賣了一年左右就沒賣了!

FD3STYPER 2010-05-15 09:59 AM

引用:
作者P&W
變速箱的效率大概如下:

手排>單離合器自手排>雙離合器自手排>CVT>傳統自排

這也是為何歐洲車廠,部份仍然堅持使用單離合器自手排,主要還是效率真的比較高,當然雙離合器的換檔順暢度,加上超快的換檔速度,確實連傳統自排都汗顏,不過最近Benz反其道而行,使用傳統行星齒輪自排,取消原本的扭力轉換器,搭配上傳統單離合器,企圖同時達到換檔順暢與高傳動效率,不過算是這次變速箱革命裡面的異類∼∼


CVT, 個人不認為效率高, 扭力轉換器, 加上要先驅動變速機構 (像普立盤那種東西), 光這點
就不會好, 三菱的CVT個人就很有意見, VAG的也好不到哪去.

至於自動離合器, 我是傾向雙離合器, 畢竟BMW已經放棄SMG, 下一代的M系列性能車都會
是手排及雙離合器兩種版本.

不過我還是只信任我自己踩離合器換檔.

艾克萊爾 2010-05-15 10:48 AM

投CVT&雙離合器各一票∼

至於CVT也是要看與引擎間的配合性的

同樣是CVT,用扭力轉換器與用磁粉式離合器的效率又有差一些
但很遺憾的磁粉式離合器的壽命與耐久性一直都有些問題在...

而CVT我認為其對汽油引擎最大的助益就是能令引擎盡量維持在那比起柴油引擎更尖銳狹窄的有效扭力區域內,並盡可能的壓低轉速,而不是像傳統的齒輪式變速箱每一次的換檔間都會伴隨者離合的動力損失與引擎大幅度變動的轉速

至於三菱
雖然都是與日產用同一家的CVT變速箱,但感覺上日產在引擎上對CVT作的配合性校調上是比其他家更用心一些,也許是這樣造成的差異吧....

600806949 2010-05-15 03:31 PM

再怎樣也不及手排變速箱的感覺

踏不到離合器會有種空虛感 :laugh:

abo5738 2010-05-15 04:29 PM

雙離合器變速箱已經是趨勢,日系車廠為什麼都沒動作?
 
我不是很懂車 但我想問你 你說這種東西是趨勢 為啥是趨勢?

能說個道理說服我嗎? 謝

latw 2010-05-15 06:16 PM

引用:
作者FlyNews
應該不是這樣耶....
效率應該是 CVT>雙離合器自手排>手排>傳統自排 (單離合器自手排我不清楚)

之所以不用CVT,是因為渦輪有大扭力,
CVT必須用更耐的鋼索才能撐得住,技術品質成本太高!

早期汽油渦輪車大多是手排,主要SAAB/Volvo品牌才有自排+渦輪,勉強算是"平價"自排渦輪,
後來VAG有更平價的雙離合自手排+渦輪,SAAB/Volvo沒優勢了,都因賠錢被賣掉了! :D :D

過去歐洲Focus 1.6 TDCi也曾搭配過7速CVT變速箱,
但車價和Mondeo 2.0 手排差不多,技術成本上玩不起來!賣了一年左右就沒賣了!

CVT和雙離合器效率會大於手排??
手排可是從活塞到輪胎一條線直通(好奇怪的解釋?)
CVT還得透過鋼索,雙離合器更複雜了...
純好奇...

艾克萊爾 2010-05-15 10:39 PM

引用:
作者latw
CVT和雙離合器效率會大於手排??
手排可是從活塞到輪胎一條線直通(好奇怪的解釋?)
CVT還得透過鋼索,雙離合器更複雜了...
純好奇...


我想這可以從很多不同方面看,畢竟科技不斷在進步,很多事情不用自己一件一件費心去最適化,經過不斷的學習曲線才能表現出高效率了

傳統手排的換檔時機是要靠駕駛自己判定,至少換檔時切換的的動力損耗與這段時間差是跑不掉的

而CVT是幾乎隨時都在最適齒比上不斷變換,雙離合器則是換檔時間極短,這兩者的引擎表現在一般工作狀態不是能盡量壓在中低轉徘徊,就是換檔的動力損耗比傳統自排或手排更低一些

至少不是每個人都是賽車手,手排在不同人手上開起來落差不小,這種落差狀況在電子控制換檔的AT以上變速箱我認為能被彌補起來,加上消除換檔損耗的CVT或是雙離合器在一般人使用上能比傳統手排表現的更均衡有效率些

FD3STYPER 2010-05-15 11:01 PM

引用:
作者艾克萊爾
我想這可以從很多不同方面看,畢竟科技不斷在進步,很多事情不用自己一件一件費心去最適化,經過不斷的學習曲線才能表現出高效率了

傳統手排的換檔時機是要靠駕駛自己判定,至少換檔時切換的的動力損耗與這段時間差是跑不掉的

而CVT是幾乎隨時都在最適齒比上不斷變換,雙離合器則是換檔時間極短,這兩者的引擎表現在一般工作狀態不是能盡量壓在中低轉徘徊,就是換檔的動力損耗比傳統自排或手排更低一些

至少不是每個人都是賽車手,手排在不同人手上開起來落差不小,這種落差狀況在電子控制換檔的AT以上變速箱我認為能被彌補起來,加上消除換檔損耗的CVT或是雙離合器在一般人使用上能比傳統手排表現的更均衡有效率些


轉速過低對引擎不是好事. 除了缸內直噴的極稀薄燃燒.


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